Faites que la nostalgie de nos dessins animés reste à jamais gravée dans nos mémoires.. |
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| * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * | |
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Nikko
~ Energique ~
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| Sujet: * * La Reine des Neiges * * * * Episode 27 * * Lun 2 Nov 2009 - 15:24 | |
| Rappel du premier message :Voilà au moins un DA récent qui me plait ! C'est pourquoi j'essaie de le faire découvrir un peu partout où je passe. Anime de 2005 réalise par Osamu Dezaki et dessiné par Akio Sugino (pas tous les épisodes, hélas), tout comme Très Cher Frère et Lady oscar. Cette série est pour moi une lueur d'espoir dans les productions actuelles que je trouve graphiquement et visuellement très pauvres à cause de l'omniprésence de l'outil informatique. Ici aussi, l'animation est réalisée par les logiciels, et la colorisation informatique nuit souvent à l'esthétique de l'anime, mais le talent de Dezaki et Sugino est tel qu'il arrive à surpasser ces barrières techniques pour nous livrer encore une fois une oeuvre magistrale. L'histoire nous montre le voyage de Gerda qui devra parcourir une grande partie de l'Europe du Nord pour retrouver son ami Kay, enlevé par la reine des Neiges. On pourrait presque classer ce DA parmi les WMT puisqu'il s'agit de l'adaptation d'un conte d'Andersen. On y retrouve aussi beaucoup d'autres références sur la mythologie, la magie et les croyances nordiques, ainsi qu'un épisode spécial où Gerda rencontrera la petite fille aux allumettes ( issue d'un autre conte d'Andersen) Gerda Kay et la Reine Ragi La série beneficie des crayonnés de Sugino, comme Lady oscar, Rémi, Très cher frère, Joe2,... Comme dans Rémi et Lady oscar, les colombes s'envolent pour marquer le côté solennel d'une scène Une scène qui rappelle évidemment Rémi. Ragi serait-il le fils caché de Vitalis ? Dans le design et la posture de Klaus, on retrouve toute l'esthétique d'Ashita no Joe 2. Les couleurs de cette scène nous ramènent aussi vers le générique de Joe 2. Ragi a eu un passé dans l'armée Plus que tout autre dessinateur, Sugino sait créer des gueules typiques et réalistes. Comme dans Très Cher Frère et Joe 2, l'espoir et les rêves devront être plus forts que les séparations pour que les personnages survivent. Pour terminer, quelques petites critiques tout de même : les épisodes ne sont pas tous dessinés à 100 % par Sugino, il ne s'occupe parfois que des croquis préparatoires, donc certains épisodes sont franchement moins beaux que d'autres. De plus, l'intensité dramatique de certaines scènes est tempérée par la scène suivante, souvent joyeuse, pour dédramatiser ce qui vient de se passer. Très maladroit, à mon avis. Mais heureusement ce n'est pas systématique. L'impression générale après avoir vu toute la série, c'est qu'il se passe quelque chose de fort et de vrai au fil des épisodes, et on retrouve vraiment l'ambiance des anciens DA. Si seulement ce DA avait pu être réalisé dans les années 80, on aurait eu un chef d'oeuvre ! Bon, vous l'aurez compris, c'est à voir absolument, en tout cas au moins les épisodes-clés. Une petite merveille !! Je n'ai toujours pas avancé le sub, honte à moi, donc je ne peux proposer que les deux mêmes malheureux épisodes que je mets partout ! Je recommande particulièrement l'épisode 16. http://www.megaupload.com/?d=RA6TGL6O Ep 5 http://www.megaupload.com/?d=6BGCLW1S Ep 16[b] |
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Nikko
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Carine
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Caline
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 1:18 | |
| - nikko a écrit:
- Merci ! merci !
...oubliez pas de regarder l'épisode, quand même C'est de ta faute tu fais une trop belle bannière du coup on voit plus que par sa lol
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Nikko
~ Energique ~
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 10:40 | |
| J'essaierai de vous faire une petite analyse de la construction de l'épisode dans les jours qui viennent. Carine, si t'es insensible à cet épisode, je crois qu'y a plus rien à faire, ton sadisme aura définitivement pris le dessus |
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Carine
~ Obstinée ~
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 12:44 | |
| Bon, je l'air regardé 2 fois : une hier avant de me coucher, une ce matin. Bon alors déjà, c'est du récent, l'empreinte du travail fait par ordi est là. J'ai toujours trouvé que ça retirait du charme aux anime, celui-là ne fait pas exception. Oui, c'est beau, mais ça a pas autant de charme que ce qu'apporte les cellulos. Ensuite, je m'y attendais, mais l'épisode 27 a un gros défaut, c'est qu'il est précédé de 26 autres, que je n'ai pas vus. Alors si on comprend pour l'essentiel les motivations des personnages, on ne sait pas trop comment ils en sont venus à faire ce voyage ensemble, ni comment le lien qui les unit s'est tissé. Ce point me gêne pour m'attacher à eux. J'essaierai de trouver du temps pour voir les premiers épisodes de la série. Enfin, l'épisode en lui-même, euh... honnêtement, j'ai eu l'impression qu'il ne se passait pas grand chose pendant les 3/4 du temps, ce qui fait que, du coup, ce qui arrive à partir de 19'35, je m'y attendais, c'était évident. Ce côté prévisible couplé à la brutalité avec laquelle ça se produit fait que cette scène ne m'a absolument pas émue, et en plus j'aime pas du tout comment sont dessinées les larmes ! Autre chose, je n'ai aucun souvenir des musiques de l'épisode. Aucune musique envoûtante, aucune ambiance attachante, aucune mélodie qui reste dans la tête après visionnage, rien ! La musique passe complètement inaperçue ! Même les thèmes des génériques ne me font aucun effet. Et la musique a toujours énormément joué dans mes goûts en matière de dessins animés en général. Là, je ne trouve pas mon compte. Voilà en gros. Je n'irai pas jusqu'à dire que je n'ai pas aimé, mais je ne trouve rien d'exceptionnel à cet épisode. Mais je ne pense pas à un manque de sensibilité, je crois plutôt qu'on n'est pas sensible aux mêmes choses. |
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Bonbon Rose
~ Sirène ~
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Nikko
~ Energique ~
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 20:47 | |
| Mouais...alors là, je demande la vidéo, Carine ^^ Faut que tu m'indiques un épisode que tu trouves vraiment bien, de la série de ton choix. Et pour la musique, je comprends pas non plus. A moins que tu aies regardé ça avec des hauts parleurs en carton, ou sur ton pc portable. Pour les sons d'orchestre, c'est pas le top. |
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Carine
~ Obstinée ~
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Jeu 30 Déc 2010 - 21:56 | |
| Sérieux, tu veux la vidéo ? - Spoiler:
Tu m'aurais vue, au moment où Ragi tombe dans le trou faire au revoir de la main (je te jure que c'est vrai) Et j'ai revérifié, à ce moment-là, il n'y a pas de musique. La musique, elle arrive après, pendant qu'on entend les pensée de Gerda, qui d'ailleurs couvent presque complètement la musique...
Sinon, il m'est très difficile de citer un épisode particulier que j'aime, en fait, c'est surtout des scènes, des passages que je peux trouver bien, mais avec d'autres choses moins bonnes dans le même épisode. Le meilleur exemple est sans doute l'épisode 12 de KOR. Pendant une bonne partie de l'épisode, il ne se passe pas grand chose, mais vers la fin de l'épisode, la scène de la balançoire est certainement l'une des meilleures de toute la série. Là encore, la musique y est pour beaucoup, cette scène étant servie par l'une des plus belles BGM que j'ai jamais entendues. Cette scène m'a vraiment touchée, mais ce n'est pas une scène triste. Je crois que les scènes trop tristes me touchent peu, de même que les actes "héroïques", c'est juste pas mon truc. |
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Caline
~ Déesse ~
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 1:58 | |
| Je viens juste de finir de le regarder.. Aucune avance rapide, j'ai tout simplement adoré.. Mais y'a des trucs qui m'intrigue.. La reine des neiges est t'elle amoureuse de ragi? J'ai cru comprendre par les 2 monstres que sa parlais d'un amour de longue date? Pourquoi lui a t'il été sauvé parmi les 30 hommes et les autres ont péris est ce volontaire? J'ai vu que la reine des neiges avait fais comprendre qu'il fallait pas trop défier la tempète de neige et que fallait pas trop se croire immortel.. Les aurait t'elle tué parce qu'ils ont cherché a défier la nature? Elle est vraiment très mystérieuse la reine des neiges et finalement c'est une gentille ou méchante? Sa fini comment la fin? Elle va périr ou va redevenir gentille? On dirait au fond d'elle un perso gentille, c'est vraiment spécial, je crois que c'est elle qui m'a le + marqué!! Sinon ragi est qui pour gerda? Ils ont l'air si proche.. Simple ami? Ou membre de la famille? J'ai vu que le frère de gerda a été enlevé par la reine des neiges.. Pourquoi ce garcon en particulier, y'a t'il une raison? C'est lui qu'on voit en + vers la fin je crois bien.. Il a l'air plutot bien traité.. Alors mes 2 passages préférés ^^ Le moment que j'ai trouvé vraiment vraiment très fort, c'est quand ragi donne le couteau a gerda, et ce qui s'en suit, quand il lui dit que c'est cette corde qui maintient la vie entre les 2, qu'au cas ou il arrive quelque chose, il faut pas hésité a la couper, car si l'un est perdu il faut que l'autre puisse vivre.. Putain ce passage!!!!!!!! Je l'ai trouvé vraiment fort.. La facon dont s'est dit, le regard est tout sa en dis long.. Puis bien sur mon 2eme passage c'est le moment faditique, quand ragi se fait percuté par le glacier qu'il le recoit en pleine volée.. Ahhhhh.. Alors la.. Pareil je crois que juste aprés mon post je vais revisionner l'épisode et surtout ce passage la.. Je pensais pas qu'il aurait coupé la corde, enfin qu'il aurait eu la force de la couper, je pensais qu'il été assomé.. Il l'a fait en sachant qu'il serait mort.. Au dernier moment pour pas entrainé gerda dans sa chute punaise c'est énorme.. Et son loup blanc, pourquoi il a sauté il s'est sacrifié.. Quand le glacier c'est refermé j'ai vraiment eu du mal a réalisé tout sa.. En+ aprés on le voit prisonnier du glacier.. Il est vraiment mort? Ou il est juste prisonnier du glacier? Car au vu de son air, on dirait qu'il a encore la faculté de pensé.. Bref que son cerveau marche.. Et a la fin sa se passe comment, ragi revit? Sérieux j'ai adoré principalement ses 2 passages la.. Que je vais de ce pas revisionner.. Le singe de Gerda me fait pensé a joli coeur sur certains trucs.. Sinon le truc que j'ai pas aimé, c'est les 2 monstres bleu et rouge de la reine des neiges, j'ai trouvé que sa cloché grave graphiquement avec le reste du design et l'ambiance meme du da.. J'ai reconnu l'image de ta signature, et je crois meme l'avatar de bonbon rose a une période mdr! j'ai vu aussi qu'il montre un extrait du prochain épisode, il m'a pas l'air aussi poignant que celui la.. Sinon je crois que tu m'avais montré l'épisode 16 (me semble que c'était lui) ben je crois que t'aurais du commencer par me montré direct celui la, car la j'ai grave accroché beaucoup + que l'autre épisode.. Bon vais aller le revisionner.. J'aime trop Merci Nikko pour la découverte de ce da ^^ je l'aurais jamais regardé de moi meme car pas vf
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Madu
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Caline
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 3:12 | |
| Ah merde ^^ J'ai pas vu.. Ben en faite pendant que je regardé l'épisode 27, j'avais déja lancé le téléchargement de l'épisode 5.. Et une fois fini l'épisode 27, j'ai posté ici, j'ai vu que l'épisode n'étais pas fini de télécharger donc j'ai reregardé l'épisode 27.. Puis aprés j'ai direct enchainé a l'épisode 5.. Et je viens de finir la Je suis co a la chatbox ^^
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Nikko
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 10:02 | |
| Tu me rassures, Caline, je commençais à me dire que seuls les amoureux de la montagne appréciaient cet épisode ^^ Bon, alors comme il y a très peu de chances qu'on voie cette série en France, je vais me permettre de spoiler un peu pour te répondre, Caline. Mais d'abord, quelques explications : Kay est l'ami d'enfance de Gerda. Suite à un maléfice, il a reçu dans l'oeil un éclat du miroir brisé de la Reine, et son caractère a brusquement changé, avant qu'il ne soit enlevé par la Reine elle même. Ragi n'est pas de la famille de Gerda, c'est juste un musicien vagabond, ils font la route ensemble vers le nord. Ce qui est fondamental dans cet épisode, ce n'est pas l'histoire en elle-même (donc même sans avoir vu ceux d'avant, on peut saisir le message), mais plutôt comment elle est traitée. Cet épisode est une démonstration du croisement entre le fantastique et la réalité, que ce soit au niveau du montage, de la musique, des dialogues... L'histoire de la corde rend la suite un peu prévisible, c'est vrai, mais elle est traitée avec la rapidité et la violence des vrais accidents. C'est la réalité qui reprend le dessus, après le passage mystique des blocs de glace. Bon, maintenant, quelques spoils ^^ - Spoiler:
La Reine n'est pas amoureuse de Ragi ^^ il se trouve que Ragi est l'incarnation du héros légendaire Holger, et la Reine a besoin de lui pour accomplir une certaine mission. On peut supposer qu'il y a quand même eu quelque chose entre eux dans une autre vie, mais il ne se passera rien de précis entre eux pendant la série
Pour la tempête de neige, Ragi croit que la Reine n'a épargné que lui, mais en réalité, quand elle est arrivée sur les lieux, tous les hommes étaient déjà morts, sauf lui. On apprend plus tard qu'elle essaiera de les sauver, mais en vain. Ragi a mieux résisté, tout simplement parce qu'il est l'incarnation d'Holger hé hé !
Et bien entendu, Ragi n'est pas mort dans le glacier, on voit à la fin de l'épisode une aurore boréale, qui est en fait une intervention de la Reine en sa faveur. Plus tard, la Reine ira elle même le chercher, et le ramènera au palais sur le dos de son cheval. C'est en revivant ce moment que Ragi comprendra qu'elle l'a sauvé pendant la tempête qui a tué ses hommes.
La Reine n'est ni bonne, ni mauvaise, et on voit plus tard dans la série qu'elle ne fait que suivre son destin. Elle ne s'opposera pas au départ de Gerda et Kay à la fin...
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Madu
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Caline
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 12:31 | |
| Et ce miroir, il m'a intrigué ^^ il a quelque chose de particulier? Ce miroir brisé que la reine fixé constament.. C'est le passage de la corde en faite, que j'ai trop aimé.. La facon dont sa s'est passé.. Le héros légendaire en question holger, j'ai cru voir ce nom quelque part dans le da.. C'est pas au moment ou il tombe dans la crevasse, quand le loup blanc se précipite, c'est le loup blanc holger? Ah ouais elle a essayé de sauvé les autres hommes? Elle est pas si méchante alors.. Ahhh sa me rassure qu'il soit pas mort, il ne mérité pas sa.. Euh par contre laisse moi un peu d'espoir qu'il le double un jour en vf lol.. Un da comme sa en 2 jours c'est regardé tant il me plait mdr
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Carine
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 13:36 | |
| Serais-je la seule à être insensible à cet épisode ? Nikko, tu confirmes ce que j'ai deviné à la fin, la façon dont la reine regarde Ragi dans son miroir, on la voit utiliser son machin magique, et l'aurore boréale pas loin de Gerda... évident, là aussi. Mais le côté prévisible n'est pas la seule cause de mon insensibilité à certaines scènes clés. En particulier la fameuse scène de la chute de Ragi. Je l'ai déjà dit, je le redis, il n'y a pas de musique à ce moment-là, et moi ça m'a manqué. Surtout qu'on entend le luth au moment où il se détache, ça faisait "annonce" d'une musique qui n'est jamais venue. L'absence de musique est alors devenue manque, et c'est très frustrant. D'autant plus que ce qui me touche dans un anime, c'est surtout la musique, rarement les images (la seule sensation que les images seules peuvent m'apporter, c'est la peur, et je déteste ça), ce qui fait que pour moi, une scène sans musique est une scène sans émotion. Une musique bien trouvée, commencée avec le luth, qui accompagne toute cette scène et qui s'estompe au fur et à mesure que le glacier se referme m'aurait bien mieux convenu : la musique meurt en même temps que Ragi, laissant une sensation de vide tant à Gerda qu'au spectateur. Là, oui, ça m'aurait touchée, c'est sûr. |
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tom
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Carine
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Caline
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Ven 31 Déc 2010 - 14:04 | |
| C'est bourré d'insensible dans ce royaume lol pour ma part en revanche seul le chien des flandres a réussi a me faire pleuré.. C'est donc celui que je considère comme le plus triste des da.. Meme lady oscar et le tombeau des lucioles n'ont pas réussi mdr (c'est pourtant les 2eme et 3eme sur la liste mdr)
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Bonbon Rose
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Caline
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Nikko
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| Sujet: Re: * * La Reine des Neiges - Episode 27 * * Sam 1 Jan 2011 - 12:54 | |
| - Carine a écrit:
- Une musique bien trouvée, commencée avec le luth, qui accompagne toute cette scène et qui s'estompe au fur et à mesure que le glacier se referme m'aurait bien mieux convenu : la musique meurt en même temps que Ragi, laissant une sensation de vide tant à Gerda qu'au spectateur. Là, oui, ça m'aurait touchée, c'est sûr.
Ca ne m'étonne pas de toi ^^ tu voudrais une scène à la Nadia ou Evangelion... remarque, ça peut se comprendre quand on est une fane de Shiro Sagisu mdr Seulement, ce mode de narration serait complètement hors sujet ici. L'articulation de l'épisode, c'est le chassé croisé entre le fantastique (au sens littéraire du terme, hein, pas Stephen King^^) et la réalité. Donc, ce qui tient lieu de musique, ce sont des cordes subtiles (qu'on entend mal sur un portable, je le rappelle), des bruits, des voix qui s'évanouissent... Je suis un grand fan des anime portés par la musique, et je reconnais que l'effet est toujours garanti. C'est d'ailleurs pour ça que j'adore les compositions de Sagisu (Nadia, Evangelion, KOR pour ceux qui ne situeraient pas). Mais ici, je trouve qu'il n'y a pas besoin d'un soutien aussi expressif. Enfin, tu es logique avec toi même, puisque tu as du mal à la base avec Dezaki ^^ Et puis au moins, tu argumentes tes propos, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. |
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