Les adaptation en da que vous trouvez meilleurs que l'oeuvre orignal

Je m'intéresse à ce que peut apporter le média de l'animation, de ses caractéristiques et ses spécificités et en quoi cela affecte les oeuvres qu'ils portent. Pour ça, j'aimerai connaitre les adaptations en dessins animés que vous trouvez aussi bon voir meilleur que l’œuvre originelle, ou du moins qui apporte quelque chose, pour les voir, et également pour comprendre comment ce format a pu apporter. Dites en même temps ce qui fait que le da est meilleur, ce qu'il apporte ect ...

De même, j'aimerai savoir à l'inverse, les adaptations décevantes en expliquant les raisons.

Et puis également, tout ce que vous pensez de ce média, qu'est ce qu'il vous apporte de différent que les autres média (manga, série télévisé live, livre, bd, ect ) et pourquoi vous l'aimez.

Comme je lis pas, sa va etre dur lol

Mais sa serait interessant de savoir les différences importantes entre romans/animes ^^

pour moi dire que le dessin anime et meilleur que l'oeuvre original c'est du n'importe quoi
'est pour moi c'est une question de principe
par respect a l'auteur et a son travail
tu sais combien de personne il faut pour faire un dessin anime ,il a intérêt a être meilleur vue qu"ont lui a déjà mâché une partie du travail ,l'histoire qu'il a amélioré certes
et combien pour écrire un livre

ouais, ca c'est en principe, mais y en a plein, ou le rythme devient mauvais, car pas travaillé pour le média. Après ca dépend bien sûr des goûts de chacun, si on est comme caline et qu'on aime pas lire, ca va être du de préf&éré, les roman ou le da.

De plus c'est pas parce qu'on est plein a travaillé sur un projet qu'il va être mieux, c 'est mêem plutôt plus dur. La chance d'avoir un conflit artistique, et une vision de l'oeuvre bridé est plus grand. je dirai même que c'est vraiment ne exeption quand c'est le cas, un peu comme un film adapté d'un roman.

Sinon, les principes c'est bien beau, mais au niveau du ressenti ca change pas grand chose. C'est pas parce que apr principe on voudrait plus aimer l'oeuvre originel que ca le sera également. Ca n'a donrc rien à voir. Ce n'est donc pas un jugement de valeur, sur le travail fourni, mais plutôt un jugement sur l'adaptation au média, ce qu'il apporte vraiment, ect

a la basse c'est media sont meilleur c'est normal qu 'il te touche plus au niveau ressenti
la tele c'est mieux que la radio
voir une boule de feux c'est mieux que ceux l'imaginez

ca c'est comme ca que tu le ressens.
Les médias ont chacun leur intérêt propres. Les média direct comme la télévision et le cinéma sont certes très populaire pour les raisons que tu cites, mais cela c'est un plaisir de masse,en quelque sorte. Il y a autre chose qu'une oeuvre peut exprimer. Et puis, en parlant de sentiments, ne pas voir directment quelque chose et parfois un avantage.

Par exemple, il est bien plus anxiogène d'avoir une sensation d'horreur indirect que direct. Pour pas mal de monde avec lesquel j'en ai parlé, les oeuvres qui leur ont fait le plus peur, c'est avant tout des oeuvres ou on ne voit pas. On dit que c l'imagination, ce que l'on ne sait pas qui fait peur plutôt que ce qu'on voit, aussi horrible soit il. De plus quand non a faire à un personnage dans un livre, c'est souvent un choc de le voir en "live", pas parce qu'il ne ressemble pas à comme on l'imagine, la plupart du temps on ne l'imagine pas visuellement, on l'imagine simplement en tant que ressenti abstrait. Là ce n'est qu'un exemple et qui ne se base que sur le ressenti. Hors le changement de média, ca modifie totalement la manière de présenter les choses. Par exemple, si on parle de musique dans un da, c'est facile, tu met la musique, tu anime les gens entrain de jouer, et les gens en train de l'écouter, tu fais une ambiance ect ... Dans un livre parlait de musique sera totalement différent. On ne parlera pas de musique directement, ce ne sera pas bien parce que le lecteur s'imaginera que la musique jouée est génial. Ce qui sera intéressant, c'est de parler d'autre chose, tout en parlant pourtant concrètement de musique. Le livre est en quelque sorte plus intellectuel, c'est à dire qu'il parle directement à notre conscience et ses représentations du réel, alors que les média plus direct comme la télé, est plus sensationnel, car elle parle directement à nos sens par les images, le son ect ... .

Enfin bref, ca c'est surtout la différence livre/da, or je voyais plutôt qu'on parlerait différence manga/anime en ouvrant ce topic. Car c'es deux monde très proche, très visuelle et sensationelle, sauf bien sur qu'on a de la musique, des voix, de la couleur et des animations. Alors l'anime devrait être plus agréable, et pourtant, c'est pas souvent le cas pour moi.

Prenons des shonens. Par exemple DB. Je trouve que c'est bien plus agréable de voir des combat en anime, je suis d'accord, moi j'ai beaucoup de mal avec les combat en manga, souvent je comprend rien. Mais le rythme, l'enchainement des gags, et la durée des combat, est vraiment lourde dans le da pour moi. C'est très lent d'entendre les pensées de tout les personnages pendant un combat, alors que dans le manga ca se lit en un éclair. Et les combat dans l'anime, il rajoute plein de coup inutile, juste en tant que remplissage, les remémoration ou flash back prenne un temps fou, alors que c'est qu'une image en arièrre plan. Bref, je trouve que le da n'est pas pensé dans son rythme, et ne fait que reprendre un schéma peu adapté à son média. Mais ce n'est pas le cas de tous, et c'est justement l'idée d'en parler dans ce topic.

Après, y a surement des gens comme toi, qui trouve les animes mieux, et c'est très intéressant je trouve d'expliquer en détail concret (en tout cas, la longueur de mon pavé pour écrire de la merde est le signe de mon intérêt ^^). Par exemple, je sais pas si t'a vu et lu DB, sur lequel des deux médias, tu l'a préféré ?

Adatations DA meilleures que l'original manga papier ?

ben ça depends grandement....

on sait qu'il faut des fillers le temps que l'auteur avance mais il y a des fillers dont on pourrait aisement se passer vu que l'arc est fini (ou du moins LE TRES GROS ARC constituant une partie de l'oeuvre qui peut nous faire un beau time skip) et que l'anime pourrait faire une grosse pause puis reprendre plus tard (ce qui se passe actuellement avec des animes comme Bakuman, magi, fairy tail) mais que d'autres refusent obstinement de faire allant jusqu'au n'importe quoi...

prenons par exemple Naruto: l'anime a deja subi quelques episodes fillers en 135 episodes... 10 episodes en tout comme fillers c'est potable et permis sur 135 episodes... La premiere partie du manga s'acheve la (et pourrait fort bien clore l'histoire malgre les questions encore en suspens.. du moins provisoirement)... Il fut decide d'attendre l'auteur qui commençait la seconde partie seulement (qui devait donner naissance a une seconde serie Tv Naruto Shippuden)...
On aurait pu attendre en proposant une autre serie et reprendre Naruto sous ce nouveau titre a la fin de la serie qui suivait mais il fut clairement annonce que ce n'etait pas viable commercialement puisqu'on n'etait pas sur que la serie rencontrerait a nouveau le succes apres un long hiatus...
Naruto 1ere serie fut donc mise "sous perfusion" et dura 220 episodes au lieu de 136 alors qu'il ne restait qu'un chapitre de la 1ere partie a adapter apres le 135 eme episode...

La serie subit donc de plein fouet DEUX ANS ininterrompu de fillers discutables (alors qu'elle en avait fort peu jusque la) qui faillit la flinguer a l'epoque tellement tout le monde en avait super marre...


La serie de Tite Kubo, Bleach, dut egalement subir des fillers dus a des choix peu judicieux du studio pierrot :
la partie soul society (et avant elle l'arc du shinigami remplaçant) furent extremement rushes dans la version televisee et le studio n'avait quasi plus rien a adapter passe 63 episodes... ce qui donna lieu au HS des Bounts (pres d'un an) pour passer le temps... Je ne dis pas qu'il n'y aurait pas eu de HS quand meme mais on en aurait eu un fort court si ça avait ete moins rushé...
les 2 gros autres fillers sont dus a Kubo : son arc arrancar etait d'une longueur hallucinante et meme en allant cette fois plus lentement c'etait impossible au studio pierrot de pas couper els arcs par des HS qu'il est impossible de placer dans la chronologie de la serie tv...
Cependant alors que l'arc arrancar s'est acheve en manga depuis quelques mois, la serie coupe l'histoire par des episodes HS loufoques pratiquement tous les deux episodes alors qu'ils n'ont AUCUNE RAISON d ele faire avant la fin de l'arc..
On peut arreter Bleach a la fin de cet arc mais la encore, alors que l'audience et les ventes de produits derives et de dvd sont catastrophiques Pierrot decide de continuer par ... un arc HS le temps que l'auteur acheve l'arc suivant (X-cution) afin d el'adapter... et c'est parti pour 26 episodes de fillers qu'on aurait pu eviter en arretant purement la serie a l'arc arrancar sans chercher plus loin dans la debacle... resultat la serie s'acheve sur l'arc x-cution que les producteurs reussissent a adapter et avec pres de 0% d'audiences (ouais mm si le manga fonctionne bien... souvent le public des animes, au japon, n'est pas celui de la version papier... d'autant plus vrai que l'anime sert souvent d epub pour promouvoir la version papier)

et voila deux animes qui sont plombes par des fillers qu'ils auraient pu eviter en arretant beaucoup plus tot quitte a faire une pause pour Naruto et arreter definitivement plus tot pour Bleach...


BEELZEBUB commence sa carriere par une OAV qui commet l'exploit de resumer presque intégralement le 1er arc de la serie en seulement 30 mn de metrage (grosso modo ça correspond a pres d'une vingtaine d'episodes de la serie qui viendra)...
la serie demarre : le studio pierrot s'amuse alors a adapter a tour de bras les chapitres mais d'une façon particuliere ( des passages voire des chapitres entiers sautent.. (un episode se permet meme d'adapter UN TOME ENTIER ... OUAIS 192 PAGES EN 25 MN), un personnage disparait entierement ainsi que ses implications pendant un arc a l'origine super court (le voyage en enfer), certaines situations sont modifiees et le dernier arc lui meme, pourtant termine a l'epoque de la fin de la serie et ce depuis pas mal de temps, tronque et termine comme un filler ... et tout ça pour... RAJOUTER TOUT UN GROS PAQUET DE FILLERS tous plus idiots les uns que les autres... et c'est en fait pour ces fillers que le canon du manga est rushe parce que le studio pierrot n'avait pas trop envie de vraiment adapter : faire des fillers etait leur vrai motif.

DEADMAN WONDERLAND: deux arcs de fini et la serie pouvait se demerder a avoir une fin potable... le 1er arc seul est adapte, des personnages gommes de l'adaptation (ce sont des seconds roles dans le 1er arc mais ils sont tres importants dans le 2eme) et la fin est idiote au possible et en plus impossible de continue rl'histoire malgre les questions en suspens (le sous directeur ayant remis le heros et sa copine dans la prison normale et non celle des deadman a la toute fin... et d'ailleurs est-ce normal que le heros ne cherche plus un moyen de prouver son innocence ?)


des animes sont clairement tires d'oeuvres qui ne sont pas super avances (1 tome ou 2 seulement, 5 maxis ) et qui continuent... le but ? servir de pub... c'est le cas du precedement cite mais c'est aussi le cas de Ao no Exorcist (blue exorcist) et d'autres et ça se ressent...

on a le cas de l'anime qui a une veritable fin et qui la gomme (black butler essaie de gommer sa fin pour relance rune saison 2 puis regomme la fin de sa saison 2 pour une saison 3 prevue cette annee... le probleme est que l'anime se detache assez vite du manga et les autres saisons sont des fillers)

hayate no gotoku est un anime anarchique ou rien ne reste canon longtemps avec entre les saisons une chronologie résultante d'un vrai BORDEL dus aux choix des 3 studios se chargeant de l'anime...

saison 1 : 50 episodes... l'anime a assez de matiere du manga pour meme pas 20 episodes et ona donc le droit a pres de 30 episodes filler spour faire durer... si le debut est ultra marrant, les chapitres animes du manga s'elisent vite dans l'ennui ... et je vous dit pas les fillers. A la fin de l'anime, Hayate est depuis 1 an le majordome de NAGI SENZENNIN, gamine surdouee mais pourtant idiote, tsundere et legerement faineasse tout juste bonne a se faire enlever et secourir par notre heros (qui a commence d'ailleurs sa carriere en projetant de l'enlever contre une rançon dont il se servira pour payer les dettes de jeux de ses odieux parents qui se sont barres apres avoir vendu le corps de leur fils au trafiquants d'organes des yakuzas)...
Cependant la saison suivante, realisee par un autre studio, considere que le precedent anime n'est canon que de l'episode 1 au 15 et considere qu'il ne faut plus prendre en compte les episodes 16 a 50.. Hayate est donc majordome depuis 3 mois et non plus depuis 1 an au debut de la saison 2... ça reste toujours aussi con mais l'ambiance change qd mm...
saison 3 : la serie change de main (de studio) encore une fois... MAIS NE REPRENDS PAS q ala fin de la saison 1 mais quasi 9 mois apres dans la chronologie de l'histoire (meme le manga n'est pas rendu a la date citee dans cette saison 3)... cette partie est un GROS FILLER.
saison 4 : la serie reste chez manglobe mais repart en arriere et revient quelque temsp apres la fin de la saison 2 (bien qu'un personnage soit deja present alors qu'elle aurait du etre presentee aux personnages en debut de saison)

Rosario to vampire : l'anime est plus ecchi que le manga et se permet de luxe d'igtnorer TOUTES les grosses intrigues de ce dernier pour se consacrer qu'a l'ecchi, l'humour potache... et pire la saison 2, excepte deux episodes, est uniquement constituee de fillers...

c'est TRES rare qu'un anime surpasse le manga dont il doit tire... et meme en ce cas il est parfois imparfait (incoherences dans l'histoire dus aux changements "interessants" des scenaristes ou aux fillers que le canon va contredire... mais en ce cas saint seiya et albator 78 surpassent en qualite le manga, dragon ball (Z) est un juste miroir du manga...
l'inverse n'est pas vrai : le manga tire d'un anime (ça arrive souvent) est souvent inferieur en tous points a l'anime : evangelion, precure, goldorak (meme les chapitres de go nagai lui meme puent le commercial de commande pour accompagner la serie TV mais c'est encore pire apres que Yuu Okazaki l'ait remplace lui et Ishikawa)...

il est donc tres difficile, malgre l'apport du mouvement, de dire qu'on trouve une adaptation d'anime superieure a l'originale... Il y en a fort peu qui peuvent se targuer de ça et ils sont pas sans problemes eux memes...
les series de matsumoto en animes sont generalement superieures aux mangas du maitre puisqu'elles trouvent une conclusion dans le media video alors que mastumoto adore laisser ses mangas inacheves...
Saint seiya est superieur au manga a cause de son design, de ses musiques et de la partie silver saints moins expedie ainsi que sa partie asgard qui est le seul filler vraiment reussi de l'histoire de l'animation... Au niveau de l'histoire "canon" le manga lui reste superieur puisque beaucoup moins d'incoherences (meme si on releve quand meme encore de belles coquilles)...

enfin citons les animes dont l'histoire part vers autre chose que le manga d'origine (full metal alchemist la 1ere serie dont l'adaptation s'eloigne assez vite du manga pour aller dans sa propre direction... est-ce autant mauvais ? les avis divergent generalement... que chacun reste juge et ait sa propre opinion dessus)

et bien je suis content de t'avoir fait écrire un pavé ^^

L'idée du topic était de parler plutôt de cas concret et précis, plutôt que de rester dans le général. Mais c'est très bien aussi.
C'est vrai que tout le fillers gache les animes, mais en général on les zappe, donc c'est comme s'il n'existait pas. Même pour ce qui suivent un anime sur le moment (ce qui n'est pas mon cas), quand il savent que c'est des fillers, c'est comme si l'anime prend une grande pose. Donc pour moi, je ne juge pas vraiment ce critère dans ce débat, c'est juste la part commercial qui degvient invisible, pour le fan de la série, qui ne veut pas le voir.

L'autre point que tu évoque, c'est le coup des fin bidon. C'est en effet assez frustrant d'en pas mal de série. Mais là encore, c'est quelque chose que je ne vais pas vraiment jugé dans ce débat, car cela veux juste dire que l'anime est inachevé. Or ce que je juge ici, c'est plutôt la qualité de ce qui a été accomplit. Si l'oeuvre est inachevé, et qu'il n'y a que en version manga, la suite de l'oeuvre, on ne peut plus comparer, le reste de l'oeuvre dans le manga, et en anime car il n'existe pas. Car en effet, la question ici, c'était de comparer l'oeuvre accompli dans les deux monde manga/anime, et trouvé d'abord les différences, et ceux que cela apporte ou non à l'oeuvre.

En gros, avec une même base scénaristique, comment se débrouille l'anime avec le manga, c'est sa la question. Ce n'est pas un jugement de valeur le scénario de FMA manga par rapport à FMA anime. Et dans le cas d'un anime qiui a une fin pourri car il a rattrapé le manga, et qui ne fferait pas d pose mais ce terminerai comme une merde, c'est plutôt la comparaison de l'anime juste avant sa fin par rapport au manga au même niveau, qu'il était question dans le topic.

Par exemple tu parles de dbz comme le miroir du manga. Mais ne trouve tu pas le rythme général plus lent dans l'anime, les combat plus interminable, mais avec des moment plus imporessionntant, car c'est plus impressionnant de voir les attaque en animation qu'en image fixe ? Et le départ des scène d'action pour entendre les commentaires de 3 4 personne à côté, est ce que tu ne trouve pas que ca casse complétement le rythme dans l'anime alors que l même chose passe très bien dans le manga, car il n'a pas a faire toute les image de transition entre kaio dans ses nuage, à kilin caché derrier roché ect ...
En tout cas moi, oui, et je m'interesse au moyen de réalistion qu'offre le da, pour atténuer ces lourdeur, car je pense qu'on peut bien mieux faire que l'adaptation qu'à fait dbz de son manga, dtout en étant le miroir du manga au niveau de l'esprit et du fond.

zuda a écrit:

et bien je suis content de t'avoir fait écrire un pavé ^^

L'idée du topic était de parler plutôt de cas concret et précis, plutôt que de rester dans le général. Mais c'est très bien aussi.
C'est vrai que tout le fillers gache les animes, mais en général on les zappe, donc c'est comme s'il n'existait pas. Même pour ce qui suivent un anime sur le moment (ce qui n'est pas mon cas), quand il savent que c'est des fillers, c'est comme si l'anime prend une grande pose. Donc pour moi, je ne juge pas vraiment ce critère dans ce débat, c'est juste la part commercial qui degvient invisible, pour le fan de la série, qui ne veut pas le voir.

L'autre point que tu évoques, c'est le coup des fin bidon. C'est en effet assez frustrant d'en pas mal de série. Mais là encore, c'est quelque chose que je ne vais pas vraiment jugé dans ce débat, car cela veux juste dire que l'anime est inachevé. Or ce que je juge ici, c'est plutôt la qualité de ce qui a été accomplit. Si l'oeuvre est inachevé, et qu'il n'y a que en version manga, la suite de l'oeuvre, on ne peut plus comparer, le reste de l'oeuvre dans le manga, et en anime car il n'existe pas. Car en effet, la question ici, c'était de comparer l'oeuvre accompli dans les deux monde manga/anime, et trouvé d'abord les différences, et ceux que cela apporte ou non à l'oeuvre.

En gros, avec une même base scénaristique, comment se débrouille l'anime avec le manga, c'est sa la question. Ce n'est pas un jugement de valeur le scénario de FMA manga par rapport à FMA anime. Et dans le cas d'un anime qiui a une fin pourri car il a rattrapé le manga, et qui ne fferait pas d pose mais ce terminerai comme une merde, c'est plutôt la comparaison de l'anime juste avant sa fin par rapport au manga au même niveau, qu'il était question dans le topic.

Par exemple tu parles de dbz comme le miroir du manga. Mais ne trouve tu pas le rythme général plus lent dans l'anime, les combat plus interminable, mais avec des moment plus imporessionntant, car c'est plus impressionnant de voir les attaque en animation qu'en image fixe ? Et le départ des scène d'action pour entendre les commentaires de 3 4 personne à côté, est ce que tu ne trouve pas que ca casse complétement le rythme dans l'anime alors que l même chose passe très bien dans le manga, car il n'a pas a faire toute les image de transition entre kaio dans ses nuage, à kilin caché derrier roché ect ...
En tout cas moi, oui, et je m'interesse au moyen de réalistion qu'offre le da, pour atténuer ces lourdeur, car je pense qu'on peut bien mieux faire que l'adaptation qu'à fait dbz de son manga, dtout en étant le miroir du manga au niveau de l'esprit et du fond.

exact... dbz est le miroir du manga pour l'histoire (les fillers pouvant sauter) mais aussi c plein de lourdeurs (il y en a moins dans le remontage encore mais ça n'engage que moi, qu'on aurait bien pu faire un anime moderne en lieu et place de se comporter comme un sagouin avec l'original en le decoupant et en le remontant)... Lourdeurs qu'on retrouve dans Naruto shippuden ou Bleach passe l'episode 63 (meme les parties canon) et dues au fait qu'on essaie de pas rattraper le manga trop vite.

par contre tu oublies un cas que j aussi pointe du doigt, camoufle avec les fillers pour Beelzebub, mais plus flagrant avec la 1ere saison de Magi : l'anime qui saute des chapitres entiers du manga (parfois des points importants), voire des passages d'un chapitre, des personnages qui "sautent" etc pour adapter le max de volumes le plus vite possible par peur de pas etre reconduit pour une saison 2...

fillers : pas toujours facile de les sauter...
Le 1er episode de l'arc Poseidon anime dans saint seiya se passe pour moitie en asgard, suite directe du filler... et hilda et flame apparaissent dans l'episode 114 et dernier de l'arc... il est obligatoire d'avoir donc vu asgard pour comprendre ce qui se passe ou qui sont ces deux filles a la fin de la serie..
Des personnages fillers des films implaçables dans la serie tv de dragon ball ou d'un filler qui ressurgissant dans les parties canons de l'anime... (dragon ball avec marlene qui revient au beau milieu d'un episode canon des cyborgs et l'episode qui devient a moitie resume, les 3 personnages fillers sortis dans l'arc bount d ebleach qui ressurgissent dans l'arc canon arrancar et dans une scene Canon avec kon vs grand fisher, scene du manga qui se retrouve donc modifiee par 3 personnages qu'on ne connait que si on a vu l'anime "en pause" (les fillers) comme tu dis)

ok je ne savais pas.

En fait le sujet qui m'intéressait ct surtout, la manière de présenter les choses, par exemple, le moyen de rendre dbz plus dynamique, en éliminant les lourdeurs ect. C'est pour ca que j'ai mis les adatation en da que vous trouvez meilleur et pas l'inverse, c'est à dire les adapation en da que vous trouvez mauvais. Déjà parce que ca m'intéresse de découvrir et ensuite voir de da, avec une réalisation (pas seulement les graphisme dans la réalisation hein) intéressante.
Le sujet n'était pas vraiment de partir sur les déformation sur le contenu des adaption en animes. Mais c'est quand même intéressant d'apprendre c pratique.

d'ailleur le cas d'évangélion que tu évoque, est très intéressant. Car ici, c'est l'adaptation en manga qui pêche. Sans doute parce que l'anime n'étant pas tiré d'un manga, il a utilisé des technique de réalisation et de misen en scène propre à l'animation, et que retranscrit tel quel dans le média manga, ca donne pas bien. C'est d'ailleur un cas décole pour moi, car cet anime montre vraiment les possibilité de réalisation qu'offre l'animation, par son réalisateur Hideaki Anno. D'ailleurs il est aussi très intéressant de voir le manga qu'à adapté (ou en tout cas toute la première partie) ce réalisateur en anime, kare kano qui est pour moi encore plus réussi qu'évangélion au niveau de cette réalisation de réalisateur et non d'animateur u de graphisme. je voulais en parler, mais après avoir fini le manga.

Pour les autres manga que tu cites, pourrais-tu expliquer avec des exemple, pourquoi tu préfère l'anime au manga car eux je ne les connais ps.

ben pour reprendre la discussion ...

LES ANIMES TIRES DE MANGAS SONT TOUJOURS INFERIEURS AU SUPPORT PAPIER ORIGINAL...

les histoires se passent toujours plus vite, avec moins d'incoherences et sans fillers dans le manga papier... il se passe plus de choses en qulques pages qu'en 20 mn d'animes et sans grosses rallonges (meme pour bleach ou, en 15 pages, il s epasse jamais grand chose c'est pour dire)


LES MANGAS ADAPTES D'ANIMES SONT PRESQUE TOUJOURS INFERIEURS A CELUI CI... (rares sont les bonnes surprises meilleures que l'anime) mais plus facilement trouvables...

l'histoire va plus vite certes, mais bacle pas mal de choses ou d'explications que l'episode apportait faisant plus sens ... ou bien l'histoire racontee n'est plus la meme (escaflowne : l'histoire est pas la meme, Evangelion = evenements modifies, moins d'ennemlis, personnages modifies par rapport a la serie, evenements differents...
le manga trace parfois l'anime comme un simple resume = saint seiya omega (13 episodes en 5 chapitres encore que ça peut etre meilleur comem ça mais il manque qd mm des explications et des evenements importants (le changement des cloths de l'aigle , du petit lion et du loup pas expliques)

Gundam wing === 49 episodes expedies en 3 tomes ... y a un probleme la surtt avec les nombreux retournements de situations, plans, politiques, combats de la serie animee...

t'as par contre des surprises des annees plus tard :
Gundam the origin = meilleur que l'anime originel puisque plus explore profondement et passages inedits pour une meilleure approche du scenario... contrairement a l'adaptation manga d el'epoque qui expediait le tout en deux coups de cuiller a pot...

donc la on a un probleme puisque c pas facile de juger quoi est meilleur que quoi... surtout avec des gens qui ne connaissent qu'une version et pas le manga papier... ou vice versa...
je pense par contre que certains preferent l'anime au manga generalement a cause des mouvements, de l'ambiance et de la musique mais comme on le dit ... tout est relatif.

ba c pour ca que l'idée ici n'est pas de faire un jugement absolu, mais de donner son jugement.
Dire par exemple que, j'ai préféré telle anime par rapport à son manga, donner le contexte, par exemple, c'est vrai que j'ai vu le da avant alors, quand j'ai relu le manga, ba y avait la nouveauté en moins, donc c peut être pour ca. Donner les raisons aussi, pour lequel on pense qu'on a plus apprécier, et enfin, donner ce que l'adaptation a apporté, ou si ce n'est juste qu'un simple ajout technique, en égalisant plus les dessin, en y mettant couleur, son animation ect ... .

La tu par dans la généralité en donnant des contre vérité. LES ANIMES SONT TOUJOURS INFERIEURS AU SUPPORT PAPIER ORIGINAL... C'est un fait totalement faux car, pour le contrediren, il suffit qu'une personne dans l'univers, trouve , ou a trouvé qu'un anime était "mieux" que son oeuvre original et qu'il le dise sans mentir. Je dis "mieux" entre "" car, mieux, comme tu l'a bien montré aussi, ca n'a pas de sens absolument parlant. Ne parlons pas de fait pour ce concept la aussi, mais plutôt, du ressenti ou constat, "j'ai trouvé que cela mieux dans le manga". Or c'est déjà le cas, avec moi, donc ta pas à chercher. C'est pour ca que l'idée, est plutôt de chercher les bonnes suprise comme tu dis, et de les partager. Petite question, pour ta part, y a t'il un anime que tu a plus apprécié que sa version manga ? Ou sinon, plus largement, y a t-il dans une adatpation de manga, une séquence, un traitement d'un thème ou tout autre chose que tu a mieux apprécié dans l'anime, sans que cela soit du à un changement scénaristique, mais plutot à une adaptation au média.

j rectifie avant que tu postes
LES ANIMES TIRES DE MANGAS SONT TOUJOURS INFERIEURS AU SUPPORT PAPIER ORIGINAL...
LES MANGAS ADAPTES D'ANIMES SONT PRESQUE TOUJOURS INFERIEURS A CELUI CI

et voila la difference ... y a deux sortes d'animes:

l'anime tire d'un support existant (manga, jeux video, light novel (ou sa version jeux video visual novel)

l'anime original Story non adapte de quoi que ce soit mais qui SERA adapte en manga ou jeux videos ou roman...

c souvent l'adaptation qui va pecher et sera inferieure et pas le produit original...
generalement la version qui sera MEILLEURE sera la version d'origine et pas l'adaptation...
voila pourquoi des animes sont meilleurs que leur mangas : generalement le manga adapte l'anime ou est commande pour l'accompagner...
voila pourquoi le manga est souvent meilleur que l'anime : quand le manga a ete cree avant et que l'anime n'est qu'une adaptation de celui ci.
pourtant simple...



Les adaptation en da que vous trouvez meilleurs que l'oeuvre orignale est le titre de ce topic...
si tu trouves evangelion l'anime meilleur que "l'original" c simple : IL EST L'ORIGINAL... pas le manga... et l'anime n'est donc PAS UNE ADAPTATION...

VOILA POURQUOI j'accepte pas l'exemple evangelion (ou gundam, nadia et le secret de l'eau bleue, gurren lagann, macross)

quand a "une personne dans l'univers le trouve meilleur que l'original et le dise sans mentir" c'est juste son opinion a lui... maintenant il est tout seul devant 3 milliards de personnes ? je dis pas qu'il a tord mais peut il etre seul contre tous garant de la verite universelle ?

ton exemple est limite la...

Judex6 a écrit:

si tu trouves evangelion l'anime meilleur que "l'original" c simple : IL EST L'ORIGINAL... pas le manga... et l'anime n'est donc PAS UNE ADAPTATION...

VOILA POURQUOI j'accepte pas l'exemple evangelion (ou gundam, nadia et le secret de l'eau bleue, gurren lagann, macross)

quand a "une personne dans l'univers le trouve meilleur que l'original et le dise sans mentir" c'est juste son opinion a lui... maintenant il est tout seul devant 3 milliards de personnes ? je dis pas qu'il a tord mais peut il etre seul contre tous garant de la verite universelle ?

ton exemple est limite la...

Voila pourquoi je ne l'ai pas donné en exemple justement. Si tu relie, les post, tu verra que c'est toi qui a parlé d'évangélion en premier. J'ai ensuite repris sur évangélion, (pas pour te confirmé que LES ANIMES TIRES DE MANGAS SONT TOUJOURS INFERIEURS AU SUPPORT PAPIER ORIGINAL... est faux, ca je te demande de me croire sur parole, qu'il existe selon mes gout, des animes que j'ai préféré à leur manga) pour dire, que j'aimé beaucoup sa réalisation, et que je pense que le fait qu'il ne soit pas tiré d'un manga aide beaucoup, car il n'a pas besoin de s'affranchir de la vision qu'offre le manga, et directement modeler une oeuvre pour l'animation, en ayant des idée de scène et de scénario directement lié au média. Donc j'ai dit qu'évangélion montrait les possibilité du média, que n'exploite pas du tout les "mauvaise" adaptation ou plutôt les adaptation qui vont dans la facilité. Donc Evangélion, n'est donc pas dans la liste des bonne adaptation, puisqu'il n'en ai pas. Mais, ce que j'ai fait remarqué, c'est le travail du réalisateur. Et la conclusion a été, et si j'allais regardé du côté de son travail, n'aurait il pas fait lui aussi des adaptions de manga ? Et le manga en question c'est kare kano, dont la réalisation est pour moi le point le plus magnifique, même s'il est techniquement limite. Et c'est donc lui le premier da dont je vais présenter dans le topic, pour l'instant j'ai rien présenté.

Mais l'idée plus général que sous tends le topic, c'est ce qu'apporte le monde de l'animation au oeuvre, par rapport à tout les médias. (la liste de da, c'est plutôt pour me faire un liste de da à mater spécialement sur cette question au fait ^^) En fait, l'idée, prenons un cas, impossible, j'ai une idée d'oeuvre, et je peux tout faire. Pourquoi prendrais le média de l'animation, plutôt qu'un autre. Est ce que penser animation, va me faire penser différement mon oeuvre ? Si oui, comment et pourquoi. Et c'est par l'étude d'exemple que j'aimerai me faire une réponse.

Ici, je concentre plutôt la discussion manga/anime, car c deux monde très proche, avec beaucoup d'exmple d'adaptation, et qui exprime les même thème, les même genre d'histoire. C'est pour ca que c'est le plus simple à comparer en premier lieu. Les comparaisons avec le cinéma, la littérature ou le théatre, au niveau des possibilité des médias, vont être ensuite bien plus riche encore, vu la différence des potentialités sur différente chose (ils ont tous des + et -)

je vais me donner tord :
il existe une tres bonne adaptation d'un manga, meilleure que l'originale et qui pourtant n'est est pas vraiment une sauf au VRAI sens du terme MAIS PAS au sens "transposition"... et tu as raison c'est le travail du realisateur mais pas que : c'est aussi le travail du designer, du scenariste etc...
Lupin III tu connais ?
si non tu dois conanitre sous le titre Edgar, detective cambrioleur...

le manga original de Monkey punch est un manga pour adultes avec beaucoup de scenes deplacees ou tres osees voire hentai et le ton, malgre quelques chapitres bien noirs, est plutot du cote de la comedie loufoque... et les personnages y sont plutot depeints comme des individus stupides...

l'adaptation de la TMS commence par adapter un ou deux chapitres en essayant de limiter les degats (l'episode 2 de la saison 1 (veste verte pour le heros) est un des rares chapitres adaptes)... Puis lorsqu'arrive Hayo Miyazaki vers l'episode 7, la solution saute aux yeux : le meilleur moyen d'adapter la serie c'est... de ne pas l'adapter du tout ou plutot de ne pas adapter les histoires du manga et d'aller a fond vers l'aventure, le policier, l'intrigue (l'anime allait deja vers ça avant son arrivee mais flanchait sur les chapitres a adapter des tomes du manga) via des histoires fillers...

les intrigues de l'anime sont ainsi plus diverses, elaborees, moins comiques, moins erotiques et moins "noires" que le manga...

les personnages sont modifies et sont beaucoup moins stupides et leurs caracteres originaux sont moins forces (lupin est toujours obsede mais ne saute plus a poil sur tout ce qui bouge dans certains episodes tandis qu'il est plus raffine et romantique par exemple)... ils sont plus "bon enfants"

le manga de Monkey punch a un autre defaut : le design est proprement immonde. On dirait des croquis preparatoires non termines.0.. Malgre tout le mal qu'on peut dire du talent de dessinateur de Masami Kurumada, c'est un genie du dessin a cote de Monkey Punch...
Ila aussi fallu reinventer presque entierement le design de spersonnages afin qu'ils soient plus "presentables"...

le seul film dont le design (encore presentable quand meme) presente des similitudes avec le manga est le secret de Mamo...
l'anime et les films, telefilms , ova s'eloigennt comme la peste du manga passe les 10 premiers episodes de la saison 1... PLUS AUCUNE HISTOIRE sur pres de 300 episodes passes ne vient du manga parmi les longs metrages comme les 3 series de l'anime...
l'anime n'est donc plus une adaptation mais quasiment un spin off avec des personnages totalement ou presque reinventes par la TMS pour son usage et des histoires a 99 % fillers...

l'anime est donc meilleur que le manga original mais est-ce autant pour ça une adaptation ou plus un spin off ?

On peut dire pareil d'autres series, on peut agelement souligner qu'on prefere un anime au manga mais ça reste avant tout un sujet subjectif...

Tu cites Kare Kano... les avis dessus restent cependant partages parce qu'au bout d'un moment l'anime se separe lui aussi de la BD et chacun a ses admirateurs et ses detracteurs... Comme Lupin III ou saint seiya d'ailleurs...
Disons que ce qui fait la force d'un anime et semble le rendre meilleur que l'original papier c le design, l'animation, le choix de cadrage, les musiques, les doubleurs... il vit contrairement au manga papier plus statique.
le point faible : eloignement par rapport a l'original papier, le fait qu'il va le depasser et doit donc faire des fillers ou modifier des venements pour faire durer plus longtemps, ou alors qu'il n'y a pas assez de materiau pour faire durer sur le long terme et qu'on expedie la fin (ou on en fait pas) de maniere particuliere et souvent filler... il y a aussi la peur de ne pas etre renouvele pour une autre saison de l'adaptation et donc de rusher a mort les chapitres en sautant des passages ou des chapitres entiers... il y a aussi le cote je m'en foutisme qui montre que l'adaptation est plus la pour faire tourner le commercial (pub pour les mangas, excuse pour des produits derives)...
l'anime ORIGINAL STORy a sans doute plus de forces ... sauf quand il est tire d'un manga ou sa reussite depends de l'exception (lupin III)

Ce qui fait la force d'un manga papier c'est qu'il va generalement a l'essentiel, ne perd pas de temps (sauf quand on s'appelle Kubo.. et encore) et qu'il presente la particularite d'avoir peu d'incoherences a contrario d'un anime...

pour le reste on peut toujours trouver des animes meilleurs que le manga, l'avis reste subjectif cependant... le mien aussi.

la preuve : je viens de me descendre moi mm dans ma reflexion avec Lupin III mais je peux aussi etre descendu par un fan de Lupin qui preferera le manga original a l'"etronc" trop celebre de TMS selon ses dires...

cependant je trouve toujours qu'un manga sera toujours meilleur que son ADAPTATION en anime et quelque soit sa qualite.... et oui je suis un gros con bien naze... plein d eocntradictions . Je me ridiculises avec l'exemple du contraire que j'ai donne plus haut mais c'est l'exception qui confirme la regle dit on...

Ton exception est kare Kano mais ça peut en etre d'autres... Il y en a certainement d'autres d'ailleurs...

Chacun est libre de dire ce qu'il pense ou veut... et c'est pas parce qu'une personne dans l'univers vient me dire qu'il y a un anime meilleur que son original papier qu'il a raison ou tord : une critique est , aussi impatiale soit elle, toujours subjective parce qu'il est difficile d'etre rellement impartiale...

Pour decouvrir une vieille serie par exemple : il faut s emettre dans l'esprit du mec de l'epoque qui decouvre ça pour la 1ere fois

pour une nouvelle serie pareil en faisant abstraction des anciennes

et pour une serie ressucitee des annees plus tard il faut s emettre a la place de plusieurs publics avec des gouts differents

mais meme la on est que dans une vague approche de l'impartialite : elle n'est jamais totale et la subjectivite reste grande dans tous les cas aborde meme en se mettant a la place d'autrui...

ouais, c'est vrai que l'exemple que tu donne, c'est plutôt un spin off qu'une adaptation. Car ici, si les gens qui ont produit le da, l'aurait plutôt produit en manga, il aurait été meilleur à ton gout aussi. Donc ce n'est pas vraiment du au média, mais à la volonté des créateurs. (sinon, le coup de l'autocontradiction, c'est juste la preuve que tu es capable de réflexion, et avoir une vrai position critique, et non rester sur une position dogmatique préférentiel. Moi c'est plutôt quand je me rend compte que ma position change pas que je m'inquiète lol (et ca m'arrive souvent))

Sinon, je crois que tu a un peux de mal avec le concept de vérité relative. Arrêtons avec la vérité absolu, n'ayons plus cette vision venant de notre côté croyant ou de scientifique. Justement être subjectif, c'est le but de ce topic. Il se nomme bien les adaptation que vous trouvez meilleur, et non les adaptation qui sont meilleur (ce qui n'aurait aucun sens vu qu'on parle de gout donc pas de vérité absolu sans normé le gout).
Donc peu importe que kare kano soit moins bon en anime pour certain, puisqu'il est vraiment meilleur pour moi. Dans cette relativité égocentrique, peu importe si je suis le seul à préférer l'anime au manga, cela n'empêche pas que je l'aurai préféré, et cela n'empêche pas qu'il y ai une raison pour laquel je l'aurai préféré. Et lorsque j'en parlerai, et que j'expliquerai ses raisons, et énoncerait les procédés de réalisation des scènes qui mon permis de préféré l'anime au manga, il ne faut pas voir cet argumentaire, comme "preuve" de ce que j'avance. Mais tout simplement un témoignage, un réflexion personnel, sur la question, pourquoi est ce que j'ai aimé l'anime kare kano plus que le manga, et que n'aurait pas pus faire le manga, même s'il aurait voulu. (parce que spécifique au média de l'animation, même par rapport au cinéma, série télé live , roman ect ...). Et en fait, le fait d'écrire cette argumentaire ici, sera simplement la réalisation de cette réflexion, c'est juste un moyen de m'obliger de penser et mettre en forme ma réflexion (en plus de la partager).

En ce cas de verite relative je n'ai que peu d'exemples sur lequel argumenter... il est difficile d'avoir une adaptation SURCLASSANT le manga original (ou le light novel original ou le visual novel ou autre jeu video original).... sauf dans UN CAS selon moi et la j'ai des exemples.

je ne peux, comme precedemment, que feliciter en ce cas, les auteurs qui prennent sur eux le risque de CONTINUER une oeuvre abandonnee et de partir sur des bases sous jacentes, restees inexplorees dans le support papier... On peut aussi citer un anime qui rebondit sur la creation d'origine et donne au mangaka la matiere de reaborder l'oeuvre et lui faire penser a une fin ....

Ces oeuvres, plus completes, peuvent s'apparenter et meme reclamer le titre meilleures que l'originale...

des exemples ?
Uchu Kaizoku Captain Harlock (albator, le corsaire de l'espace)... Certaines pistes sont laissees a l'abandon le plus total par le mangaka qui a pour habitude (deguelasse) de ne JAMAIS (a qq rares exceptions) TERMINER ses histoires en version papier laissant les adaptateurs se demerder pour donner un sens plus profond et une fin marquante et explicable aux adaptateurs...
L'Ordinateur central de l'arcadia, appele "mon ami" par Harlock est sense avoir ete humain et avoir une fille. Son nom, Tochiro Oyama, est a peine evoque dans l'histoire de meme que son esprit hante l'arcadia... On ne sait pas vraiment qui il a ete (un inventeur le meilleur ami du perso principal mais c juste suffisant) : son passe reste inconnu de meme que celui d'harlock...
le conflit avec les Mazones reste inacheve de meme que leur lien avec les habitants de la planete Terre....
l'anime s'applique alors a faire ce que matsumoto n'a pas voulu (et ne veut toujours pas sur cette version speciafique de son heros en manga) faire:
la fille de Tochiro, Mayu (stellie) est montree et devient l'un des personnages de l'intrigue alors qu'elle n'apparait pas dans le manga et que Rin Taro a du convaincre apres de violentes discussions le mangaka de bien vouloir le laisser l'introduire dans l'anime...
le passe de Tochiro et Harlock nous est presente dans deux episodes (qui introduisent aussi la femme pirate emeraldas) mais l'histoire est completement differente de celle que nous voyons dans Albator 84 ce qui implique que contrairement a ce que d'autres pensent ALbator 84 n'est pas une prequelle mais un REBOOT de l'histoire allant dans une autre direction.
le lien entre les mazones et l'humanite, apres plusieurs episodes de silence puisque le realisateur et le scenariste pensaient qu'on y reviendrait dans le manga mais... il a stoppe net sans plus reprendre, est enfin revele au grand jour par Lafressia bien que se soit rapidement expedie dans l'anime...
le scenariste a du essayer de trouve rune fin choc, travaillee et convaincante a l'histoire (encore que j'arrive pas a croire que les memes canons de l'arcadia qui aveint fait feu sur la meme sphere noire sans pouvoir l'egratigner peuvent maintenant l'envoyer d'un seul coup exploser en mille morceaux ni que cela ait pu faire de l'effet sur les mazones presentes sur terre depuis l'ere neolothique ou paleolithique a l'autre bout de la planete)
voici donc un resultat bien meilleur et plus travaille que le manga d'origine qui laisse l'histoire en plan apres 5 tomes...

on peut dire la meme chose de la serie X de Clamp apres l'abandon du manga par les mangakas...

il y a une autre situation plus drole:
Go nagai publie dans les annees 70 un manga, Maoh Dante (Dante, le roi des demons) mais l'arret du magazine d eprepublication le force a stopper l'histoire au bout d edeux volumes sans apporter d econclusions aux differentes intrigues (le pere de dante est au service de dieu alors que son fils est la reincarnation d'un demon, Dante est amoureux de sa soeur (qui elle est la reincarnation d'un serviteur divin), dieu est un parasite qui cree ses ennemis et rentre dans des hotes (il s'est divise dans tous les humains pour avoir un corps parce qu'il n'est fait que d'energie pure) et Dante commence sa rebellion contre Dieu (lequel n'est pas un vrai dieu mais plutot un tyran sanguinaire qui a d'abord reclame le corps des vrais terriens pour y habiter et devant leur refus les as decime presque jusqu'au dernier transformant en monstres les survivants avec une partie de son energie pour se donner des ennemis a affronter une fois rentre dans les singes qui devinrent les nouveaux humains)... bref, on a de nombreuse spistes mais l'histoire reste sans fin et plusieurs questions sans reponses...
Maoh Dante est repris dans un univers alternatif mais presque sans rien de son background ou de ses personnages dans devilman lady (ryo utsugi n'existe pas... Dante ici est le vrai nom du personnage qui se rend aux enfers comme son incarnation du passe le dante de virgile.. et DANTe le monstre , le roi des demons, n'est qu'une des parties de Zenon, un personnage de Devilman dont c'est ici l'une des suites avec Violence Jack)

Au cours des annees 2000, Maoh Dante revient... EN ANIME... Une fin est elaboree et donne une idee a nagai (qui a deja rajoute quelques planches a l'orginale et en a modifie d'autres sans y apporter de vraie fin).. Nagai ressort une autre version de mao dante (different de celle elaboree par un autre mangaka qui dura cependant plus de volumes) proche a s'en meprendre d ela version d'origine du manga maisa vec suffisamment de differences pour qu'on sache que ce n'est pas la meme... Pour la premiere fois Nagai fait une fin a son histoire : une fin assez semblable, etrangement semblable a celle de l'anime (mais assez differente pour le resultat final cependant)...


En Manga par exemple, il arrive que l'oeuvre ne depasse pas l'originale animee si le manga en est l'adaptation mais que la fin soit orientee plus spectaculaire :
la version Gosaku Ota de Goldorak presente une vraie attaque finale de vega (des navettes en en pleuvoir attaquant les bases nucleaires de la terre, laissant croire aux responsables qui ne croient pas en l'existence des envahiseurs (ils sont persuades que les soucoupes sont une arme des japonais depuis le debut ou des americains) qu'ils onte et attques par une armee d'un pays ennemi qui a sabote leurs bases et ces responsables declenchent une 3eme guerre mondiale... nucleaire (et meme la mort de vega, tue par Horos / zuril ne sufit pas a stopper l'attaque de soucoupes qui provoquent encore plus d edegats obeissants aux ordres de n'obeir qu'a la voix de vega et personne d'autres)... Et voila Goldorak, la patrouille des aigles et Raaga (un robot allie conduit par sayaka yumi, la copine d ekoji / alcor venue de mazinger z) en train de combattre sur deux fronts : les veghiens et leurs soucoupes et rares vegajus sur le terrain et les armes atomiques des autres lances de tous les fronts et en multi exemplaires.. sans compter que les pilotes de goldorak et raaga doievnt lutter contre un programme de leurs robots (ils doivent detruire la planete ou ils se trouvent en cas d'attaque nucleaire de grande echelle)...

la version Go Nagai/ yuu okazaki est plus expediee, moins bone mais offre une fin qu'aurait aussi revee le fan : detruire le camp de la lune noire avec le grand patron dedans...

pourtant malgre les points positifs, les mangs sont moins bons que l'anime (mais certaines idees sont tres bonnes et auraient merites d'etre traitees voire approfondies si elles y etaient deja dans l'anime surtout chez ota)...

hé bé judex. Discuter avec toi est très intéressant, tu es vraiment un puits de connaissance ^^. Moi je suis complétement une bille à ce sujet, je savais même pas que goldorak ca existé en manga (connais même pas goldorak en da alors   )

Ceux qui veulent connaitre les différence scénaristique des différentes adaptations sont servi avec toi

Après, pour participer à ce débat, il n'est pas réellement besoin de trouver qu'un anime est meilleur que son manga d'origine. Simplement trouver une séquence, on un aspect autre esthétique, (qui est plutôt dans l'ordre de ce que peut donner un réalisateur, par exemple le redesign des personnage que tu as évoquer plus tôt, en fait partie, car le réalisateur même s'il ne fait pas le design, il peut décider qu'il faut le refaire, et il a toujours sont mot à dire pour juger, demander des rectification sur le nouveau desig, car bien que ne le faisant, c 'estl ui qui s'en servira pour qu'il puisse exprimer sa vision de l'oeuvre). Ou sinon, a l'inverse, expliquer en détail des point négatif dans une adaptation.

absolument...
d'ailleurs niveau design tu vas pouvoir travailler...
Chacun sait qu'apre sune annee de pause, Fairy tail l'anime reprend ce mois ci... Il reprendra la suite de l'arc interrompu brutalement l'an passe avec la fin de l'adaptation en cours...
entretemps, un nouveau character design (et designer) a ete applique sur les personnages...

il y a aussi des autres series dont le chara design a ete legerement modifie selon les saisons (Higurashi no naku koro ni ( hinamizawa, le village maudit chez nous) dont le chara design a change entre la saison 1, la seconde, la premiere serie d'oav, la seconde et la troisieme... (sans compter la HS entre les saisons)

et on va pouvoir aussi voir ceci applique sur d'autres resurrections (les enquetes du jeune kindaichi dont l'anime reprend ou il s'etait arrete apres plus de 14 ans d'interruptions) et sur sailor moon qui est reboote en jullet.

Quand a l'aspect esthetique, il suffit de regarder saint seiya 1986 pour comprendre l'ampleur d ela tache : redsign, scenario modifie pour la partie silver, encrage, couleurs ultilisees differentes du mangas (pour les cheveux par exemple: aphrodite est blond dans le manga, Saori et Shun sont chateins , ikki est brun... Dans l'anime aphrodite et ikki ont les cheveux bleu, saori mauve et shun verts... Pire Shakka est rouquin dans le manga mais blond dans l'anime) et il a l'animation, les musiques... il a fallu tout un travail pour tenter d'ameliorer le manga... tenter parce que l'anime a tendance a s'embourber dans les incoherences dont le fameux "frere du 1er pope" qu'ils abandonnent bien vite d'ailleurs avant la fin du sanctuaire...

le probleme des adaptations c'est que souvent, malgre leurs rajouts, ce sont elles qui sont incompletes et du coup, meme si elles s'appretent a devenir "meilleures" que le manga d'origine ce statut d'adaptation incomplete leur tombe souvent sur la gueule rendant la tentative caduque..

Apres c'est vrai que tout un tas de facteurs parfois determinants rentrent en jeu dans l'adaptation....

Fairy Tail pour revenir dessus a une animation et un design "moyen" mais a une bande son celtique absolument entrainante qui la sauve.. evidemment si les fans ou les non sfans n'aiment pas le celtique ... lol.

la bande son malgre l'edulcoration est aussi ce qui sauve la serie City Hunter (nicky larson) qui a quand meme une bande son (et des chansons) purement extraordinaires pour un anime.... Citons aussi un design fabuleux, peut etre pas aussi travaille que le manga en fin de vie mais sublime pour l'epoque... Signalons que ce design (essaye sur la 1ere saison de cat's eye quelques annees plus tot) est dur a anime voire un cauchemar pour les animateurs (ce qui explique le changement de design de cat's eye dans sa seconde et denriere saison ou les personnages sont un peu moins realistes de visages ou de formes mais pas trop quand meme pour un peu plus de facilite a animer...

apres il faut choisir entre un bon design et une bonne animation pour qu'un anime soit juge excellent voire superieur a la version papier :
un design simple, epure, voire limite, peut permettre une tres bonne animation (a condition d epas avoir un budget de clodo)
un design elabore rend l'anime plus beau mais ce coup la l'animation s'en prend plein la tronche d enos jours...(citons jojo's bizarre adventure : le design est assez bon pour le reboot de 2012 meme si certains personnages (secondaires surtout) sont meconnaissables mais l'animation est inexistante (c'est l'animation des restos du coeur et encore la ba au moins c'est plus anime que dans jojo)

evidemment avec un budget de creve la faim on n'a ni l'un ni l'autre... et le design epure a souvent un prix (l'original story Heartcatch Precure a reçu un prix de distinction pour son design alors que finalement c'est assez moche dans l'ensemble... mais ça permet une animation honorable)

ouais, la bande son c'est un vrai plus. Je voulais en parler en général, à n moment, mais avant, je voudrais évoquer un genre, où j'ai vraiment du mal à voir en manga, c'est celui du genre musical. Mon avis n'est pas vraiment forgé, tout simplement, parce que je n'en ai entre apercu qu'un en manga (j'ai vu l'anime aussi). C'est pour ça que j'aimerai bien avoir l'avis de gens qui ont fait l'expérience d'un manga musical et de son adaption en anime, pour qu'il donne leur avis sur ce sujet.

Le manga que j'ai entre apercu et dont je préfère l'anime, c'est nodame cantabile. C'est un anime sur un fond de musique classique, fortement basé sur l'humour. En gros, y a des grosse phase de gag, des phases de travail musical, et enfin les concerts. Pour les phases de gag, c'est un autre débat que j'aimerai avoir, est ce que l'humour est plus percutant en anime, en manga, ou c'est pareil ? La encore, j'ai pas d'avis par manque de connaissance en manga.
Mais c'est surtout sur les deux autres partie que j'ai du mal dans le manga (en tout cas ce que j'ai entre apercu).
En gros, dans l'anime, on a la musique joué(, sur des morceau très connu, avec une interprétation que je n'aime pas depuis que j'ai étudié les morceau, mais qui sont tout de même très agréable et grand public la première fois qu'on ls entend), avec en meublag, des commentaires pourri, qui veule souvent rien dire ( la preuve, c'est qu'il intervertisse parfoirs les commentaire, dans l'anme par rapoort au manga, pour un autre morceau et que ca marche quand même).
Dans le manga, on a droit qu'au commentaire pourri. Alors franchement, je vois pas le truc moi. Bon l'humour reste efficace, (mais je le trouve plus percutant en anime perso, après je l'ai vu en premier donc ca joue), mais la phase musical sont une grosse partie de l'anime. C'est aussi frustrant pour moi que si dans le manga on zappé les phase de combat, alors que dans l'anime on les mettrait.

En gros dans l'anime, ca donne ca :


et dans le manga, la même chose donne ca :
http://www.mangareader.net/128-6594-16/nodame-cantabile/chapter-47.html

alors c sur le rythme est plus rapide en manga, il ma fallu 30 seconde pour le manga pour l'ééquivalent des 8 minute en anime lol.

exact...
mais meme si le manga traite de la musique, ce n'est qu'une toile de fond... et l'auteur va pas s'amuser a reproduire toutes les partitions alors qu'un anime le peut...
la bande son d'un anime apporte alors un plus non negligeable que le manga ne peut fournir...
Ce plus en fait il quelque chose de MEILLEUR que l'original? la est toute la question...
D'aucun pourraient dire que non : on a perdu 8mn d'animes a ecouter une partition certes belle alors que la scene aurait ete beaucoup plus vite avec un simple extrait pendant que le mec pense... Cependant l'anime apporte une ame a la sequence... et la d'autres pourraient dire que oui...
je dirais que si l'anime a un gros plus tant mieux... quand a dire que c'est ce qui le rend meilleur que son original ?
Je pense que si la personne trouve qu'il peut se passer des partitions de la serie pour se diriger vers l'important (les personnages et l'histoire) alors il le peut et tant mieux..

evidemment Nodame Cantabile peut aussi etre un autre exemple et tres bon exemple pour me donner tord..

maintenant il se trouve que ce topic va etre fui puisqu'il semble tourner non a la discussion mais au reglement de comptes (du moins c'est la conclusion a laquelle aboutiront sans doute certains membres qui nous lisent)

je crois que tu es trop entré dans la question, il faut absolument pensez que l'un est mieux que l'autre, et que tout le monde le pense.

Or, le titre du topic, n'est pas la partie ou il faut ce focaliser, car le titre ce devait d'être simple, et d'expliquer de manière caricatural mais direct et clair, de quoi en gros va parler le sujet.

Si on veut vraiment comprendre de quoi parle un topic, faut regarder le premier post :

Citation :

Je m'intéresse à ce que peut apporter le média de l'animation, de ses caractéristiques et ses spécificités et en quoi cela affecte les oeuvres qu'ils portent. Pour ça, j'aimerai connaitre les adaptations en dessins animés que vous trouvez aussi bon voir meilleur que l’œuvre originelle, ou du moins qui apporte quelque chose, pour les voir, et également pour comprendre comment ce format a pu apporter. Dites en même temps ce qui fait que le da est meilleur, ce qu'il apporte ect ...

De même, j'aimerai savoir à l'inverse, les adaptations décevantes en expliquant les raisons.

Et puis également, tout ce que vous pensez de ce média, qu'est ce qu'il vous apporte de différent que les autres média (manga, série télévisé live, livre, bd, ect ) et pourquoi vous l'aimez.

Le message cité, indique clairement que le sujet est tourné d'un point de vue personnel. Le vous indique clairement, une position relative, donc pas de vérité absolu, pas de recherche de a tu m'a montrer que j'avais tort, car il n'y a tout simplement pas de tort.
Ensuite ce message montre également, que la question n'est pas binaire. Ce n'est pas simplement, oui ou non, l'adaptation est meilleur, puisqu'il se tourne dans l'idée de ce qu'il apporte par rapport à l'oeuvre originelle, et l'apport en question doit être plutôt lié au média, et non à l'auteur. (donc les différence scénaristique n'était pas le sujet à la base)

Donc, ici, ce n'est pas oui, nodame cantabile est mieux que le manga la conclusion, (cela c'est la conclusion relative à moi même, pas a tout le monde, avis personnel), mais la conclusion général moins relative que sous tend cette exemple, c'est que dans les mangas, les auteurs ont une grosse limite, pour tout ce qui est niveau musical, ce que l'auteur d'un anime n'a pas. Les gens qui aime la musique directement pour ce qu'elle est, auront un avantage dans le média de l'animation, par contre la musique vu indirectement (par exemple, comment ressent et vit un musicien dans sa passion, l'ardeur qu'il y met dans celle-ci, l'apprentissage, sa relatina vec son public ect) tout cela peut être tout à fait équivalent dans les deux média. Tu vois donc, que l'apport que peut donner une participation de quelqu'un d'autre dans ce débat, ce n'est en aucun cas, faire changer d'avis les gens, montrer qu'on a raison ou non, faire penser que oui cette anime et meilleur que son manga, mais plutôt d'apporter une réflexion général. C'est le cas de tout les topics. Je ne pense pas que tu ai déjà vu quelqu'un changer de gout grace au raisonnement de quelqu'un d'autre dans un topic, non ? On tombe dans le cliché, de celui qui explique à l'autre pourquoi c'est gout son pourri. Or l'apport du partage, est plus souvent transversale. Et c'est à partir, d'un cas concret, qu'on en tire ses idée qui le dépasse, et englobe plus que l'exemple en lui même. D'ou le titre, qui invite à cité son avis sur un da.

Bref, je m'égare. En gros, je trouve qu'un auteur, qui veut de parler de musique directement, et pas de ce qu'est la musique indirectement, avec le support manga, il a un gros frein. Dans nodame cantabile, on voit bien que l'auteur est passionné de musique classique, et que le manga le limite. On voit qu'il choisit bien les oeuvres, la séquence avec petrouschka montre bien qu'il avait imaginer la "variation" que fait nodame à l'oeuvre. il écrit même la variation dans le manga en partition, mais bon, à part pour les gens comme moi qui savent à peu près lire des son de tête, peu de monde peu en profiter. Il y a vraiment un travail musical du mangaka derrière, et le format manga, ne lui apporte pas pleinement satisfaction à on avis. C'est le cas, pour pas mal de manga toruve, qui ne parle pas que de musique, mais ou le mangaka avait des idées musical dans la conception de son manga. Il y avait dans le manga une musique qui se lancer, et il y avait écrit ce que c'était. Quand, je connaissais la musique, je le mettais en fond, mais souvent je connaissais pas les musique, et puis même, ca fait trs artificiel, c'est l'inconvéniant du manga qui n'est pas un support de "montage"

De plus, tu dis que la musique dans ce manga n'est qu'une toile de fond. Là encore je suis plus mitigé. L'humour est très important dans le manga, et pour quelqu'un qui lit le manga, la plupart des gens, je pense, qui n'ont pas apprcié l'humour non, ne l'ont pas apprécié. Par contre, dans l'anime, je mettrai l'humour et la musique au même niveau. Je pense que la plupart des gens qui ont vu l'anime, on retenu ces deux points, en tout cas, je sais que tout ceux qui ont vu cette anime autour de moi, l'ont retenu.

Citation :

D'aucun pourraient dire que non : on a perdu 8mn d'animes a ecouter une partition certes belle alors que la scene aurait ete beaucoup plus vite avec un simple extrait pendant que le mec pense... Cependant l'anime apporte une ame a la sequence... et la d'autres pourraient dire que oui...

c'est déjà qu'un court extrait ^^. Si tu joue entièrement tout c morceau, tu en a pour à peu près une heure. La on a déja des simples extraits seulement pour accompagner les paroles. Encore, une fois, comme l'idée n'est dans la vérité absolument, tu montre juste ton accord avec moi par cette prhase "et la d'autres pourraient dire que oui". Qui montre que relativement parlant, le da est meilleur que l'oeuvre adapté a cause de ce point là = certain trouve l'anime mieu que le manga pour cette raison là = ce point là sera pour certain un atout de l'animation par rapport au manga = l'animation est meilleur que le manga sur ce point là, relativement parlant (si on trouve que ce point la est bien)
C'est 4 phrase exprime la même chose dans ma bouche, tu vois peut être mieu mon concept de relativité maintenant ^^

Sinon, ta phrase me fait penser, qui comme moi trouverai DBZ mieux si on enlevait toute les scène de combat   ?
Ca montre a quelle point parlant dans l'absolu, en matière de gout n'a aucun sens, et qu'il n'y a peu d'intérêt de parler de la notion de meilleur dans cet facon là.

OUAAAAIIIIISSSSSSS
j'ai enfin reussir a faire ecrire un vrai pave a qq'1 d'autre...

par contre fais gaffe d'autres peuvent comme moi ne lire que le titre du topic... Surtout que mes paves decouragent...

 

Sinon pour les gros pavé, je le sais très bien. Je me doute que pas vraiment de monde ne participera à ce topic. De toute manière, c'est surtout une réflexion personnel que je veux faire sur les da, et pour cet réflexion, j'ai besoin d'écrire pour développer ma pensée, un peu comme petit on a besoin d'écrire nos retenu pour les addition, ou écrire pour résoudre une équation du second degré. Alors autant le faire ici. Donc même si personne ne participe, ce n'est pas bien grave.

De plus, si lire de gros pavé, et avoir la flemme d'écrire plus de 10 lignes les rebute, de toute manière, il ne pourront pas m'être très interessant sur ce sujet, à moins d'avoir un sacré talent pour être concis sur une chose aussi abstraite, ce que je ne pense pa être possible. Un avis personnel, exprimé sans avoir eu une profonde réflexion dessus, ne m'apportera rien car trop superficiel. Ce n'est nullement un question binaire du genre j'aime ou pas ici. C'est pour ca que j'ai nommé le titre ainsi. Les gens qui ont pas le temps de lire, pas intéressé par le sujet, ou la phobie de la lecture et de l'écriture pourront toujours simplement énoncer le da qu'il ont trouvé meilleur que le manga, et comme ca je pourrais me le mater et voir si il a un attrait particulier au niveau de la réalisation, ou des idée novatrice dans le monde du média de l'animation. Et ainsi il m'aideront déjà.
Après, si y a d'autre personne intéressé par le sujet au point de vouloir prendre le temps de lire ou d'écrire, c'est tant mieux. De toute manière je pense pas pouvoir terminer cette réflexion d'ici 3 ou 4 ans vu tous les da et manga que je devrai vivre pour cela ^^.

OUh lala, vous vous êtes bien lachés là les gars   
Mais j'ai quand même tout lu, impressionant ce judex qui arrive à se rappeller d'autant de séries pour les utiliser dans ses post^^

Bon j'ai lu peu de manga pour vraiment donner un avis sur le sujet.
par exemple, j'ai lu 1 enquête de Kindaichi en manga et dont j'ai vu l'adaptation animé. Je l'ai preferé en anime uniquement à cause des ost. L'histoire étant la même, la musique de kindaichi etant un peu flippante, ça ajoute de l'intensité à l'enquête, beaucoup de mystères.
Le moment également ou Kindaichi est accompagné d'une ost à suspens qui rend la découverte de l'assassin plus marquante.

tout ca c'est à cause de judex    
Parce que là, j'ai encore rien exposé. A part nodame cantabile que je voulais pas parlé tout de suite.

Ouais, le genre enquête policière, je pense que ca doit bien le faire en anime, car le rythme n'est pas celui d'n shonen (d'ailleur or le genre shonen, moi je pense que les autre genre s'en tire bien, et sont sans doute aussi bon, mais j'ai pas assez vu de manga d'autre genre que le shonen pour que se soit mon avis). Mais j'ai pas assez d'expérience pour en parler, car je connais que Conan (ou je trouve l'anime mauvais, mais pas forcément pour des raison qui intéresse ici( juste parce que les graphisme sont moisi, et que les enquête sont pas celle du manga, et je les trouve plus bidon). Mais c'est vrai que y a des effet du manga (les moments ou un personnage n'a plus d'yeux pour indiquer qu'il est pris et résigner, les éclair dans les yeux, ect) que je trouvais grave stylé dans le manga, et complétement nanardesque dans le da. En même, j'ai lu le manga, et maté qulque épisode pas au même age, c peut être pour ca, mais je crois pas totalement.

Toi t'a lu aucun conan ?

Non pas lu Conan.
Cela dit, ce n'est pas le sujet, mais pour revenir à ton post, dans la page wiki de conan, on peut trouver un listing des épisodes. Et certains sont colorés en rouge, ce qui signifie que c'est un hs crée par le studio TMS, les enquêtes adaptés du mangas étant en blanc. Donc normalement, tu retrouve les enquetes du manga dans l'anime, a moins qu'ils n'aient pas tout adapté...
Et franchement, j'ai beaucoup aimé certaines enquetes hs : par exemple l'épisode
- Episode 20 : L'affaire du meurtre dans une maison hanté est un très bon épisode, émouvant.
Y a aussi les doubles épisodes qui se déroulent au tribunal, ou s'affrontent Eri (femme de Mori) qui défend l'accusé, et sa rivale, la procureur, la madonna de la cour comme on l'appelle qui elle est toujours dans l'accusation. C'est très bien mené, et les scénaristes ont fait du très bon boulote

ouais, je pense que la majorité si ce n'est tout les enquête du manga ont été mis en anime, car quoi de plus simple de les reprendre plut^t que d'en inventer des nouveaux. C'est surtout avec eux que j'ai pu comparer l'effet de style différent que j'ai senti entre le manga et l'anime. Mais je pense que c'est plus du, à a mauvaise réalisation technique, au voix vf (car je l'avait vu sur fr3), qu'à une mauvasie réalisation sur support anime.
Mais de totue manière, mêm sans les mauvais hs que j'ai vu, à l'époque ou j'ai regardé les quelque épisode qui passait sur fr3, la série ne m'intéressait déjà plus trop.

goken a écrit:

. Donc normalement, tu retrouve les enquetes du manga dans l'anime, a moins qu'ils n'aient pas tout adapté...

En fait si meme deux fois la meme histoire... je m'explique :
au debut la TMS ne voulait PAS exploiter le fil rouge des hommes en noir (et consacrer que le debut et la fin d ela serie a eux sans les revoir) et ont commences a adapter les histoire sou ils sont presents avec des "clones" et de simples criminels qui n'ont rien a voir avec eux...
l'episode 5: l'histoire implique normalement les hommes en noir dans l'affaire du train dans le manga... c'est meme un moment important puisque Conan decouvre que les noms de code de ses agresseurs du 1er episode sont Gin et Vodka... Dans l'anime ce sont de simples criminels qui leur ressemble fortement.. ce qui nuit a la comprehension de l'histoire quand Conan reconnait la voix de vodka au telephone et le nomme au moment ou l'organisation est reintroduite dans l'anime passe une bonne centaine d'episode.

l'histoire avec la soeur de Cherry / ai haibara avait deja ete adaptee sous une autre forme et avec de simples criminels en cours de serie... il a fallu READAPTER entierement l'histoire avec gin et Vodka comme mechants lorsque la TMS a pris la decision d'adapter finalement les histoires mettant en scene l'organisation BLACK vu qu'il fallait expliquer qui etait ai Haibara (et que cet episode etait important et qu'il fallait absolument le refaire pour comprendre quelque chose a la trame principale)

seul l'episode 54 concernant tequila semble estre reste comme dans le manga et encore je m'en souviens plus trop (le 54)

le listing sur wikipedia est le suivant

blanc==== provient du manga principal... ATTENTION deux episodes sont tires du manga spin off non traduit chez nous detective conan special (ecrit et dessine par les assistants de gosho aoyama et qui a depasse les 40 volumes actuellement... Il sont compte fillers mais sont des adaptations quand meme d'un manga conan (les autres histoires du manga detective conan special ne sont pas adaptes)

http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Detective_Conan_Special

rouge ==== fillers (sauf deux episodes qui sont tires d'un manga spin off)


jaune = episode special (comptabilise dans la numerotation normale) pouvant aller de 50 mn a 2 h 30 en duree et qui peuvent etre aussi bien fillers qu'adaptations du manga (ouais ils sont pas faciles les jaunes a classer hein... surtout que jusque vers 2008 il y en a eu un sacre paquet de cette duree au cours d'une saison)