Star Wars épisode VII : La force s'éveille.

Au risque de continuer à avoir des pénibles sur le dos, si tu ne connais pas Star Wars Athenais et que tu décides un jour de regarder les films, je te conseille de rester aux I, II, III, IV, V et VI. Mais après tu fais bien comme tu veux. Mais regarder un jour, par hasard le VII sans avoir vu les autres, ça n'apportera rien.

Sinon il est déjà dispo en VF et HD en streaming depuis un moment.

Pour le IV je peux comprendre mais les V et VI je ne vois pas comment on peut s'ennuyer ^^

Pour moi, le terme de kitch ne veut pas dire grand chose mais j'imagine, ou du moins je pense comprendre ce que tu veux dire. Mais s'est aussi un style. Pour ouvrir une parenthèse, la BD française Valérian et Laureline s'inscrit dans une ambiance de ce genre mais encore plus poussée (et elle a aidé Lucas pour certains éléments clés de SW d'ailleurs). Donc, il faut être un grand fan de la SF et surtout de la SF des années 70 - 80 je pense pour apprécier encore plus cet aspect.

SW VII voulait revenir à cette ambiance seulement le film subit le politiquement-correct actuel et ça, ça tue le film à mes yeux. Il faut mettre une fille, un noir, un asiatique, il faut mettre de la romance gay et je ne sais pas quoi. Alors que l'on veut juste un film de SF. Et je dis ça en n'étant ni raciste ni homophobe. Mais cette société politiquement-correcte me gave et je déteste les "oeuvres" qui se calquent dessus. Culturellement, l'analyse des changements de valeur ou la force des lobby est intéressante mais guère plus.

Après, le débat effets-spéciaux ou décors réels, je n'ai pas vraiment de position dessus. Donc je ne développe pas.

Les épisodes I, II et III avaient leurs défauts mais j'ai apprécié le monde politique, les lobby et la transformation de la République à l'Empire. Lucas avait apporté quelque chose de plus poussé intellectuellement dans ces milieux là. Le VII est trop simplifié. Certes on retrouve un peu la géopolitique des IV, V et VI sauf que dans le VII, la situation a tellement évolué qu'elle méritait plus de détails. Dans IV, V et VI je ne critique pas cette simplification car la situation géopolitique est claire avec l'immense majorité de la galaxie appartenant à l'Empire et la rébellion qui gagne en force.

Luke en même temps il est fermier mdr, il ne peut pas avoir de charisme à la base.

Pour Leïa je ne suis pas d'accord avec toi, elle a une très forte personnalité qu'elle met bien en avant dans tous les épisodes (IV, V et VI).

Là ce n'est pas une question de goût. Le charisme tient aussi de la personnalité. Leïa tient tête à Vador et Tarkin dans le IV, et il en faut pour cela. Elle tient tête à Solo aussi, plusieurs fois, avant que leurs sentiments mutuels soient révélés. Et il en faut aussi. Elle n'a peut être pas le charisme d'autre personnage, mais elle en a clairement.

Ce passage est sympathique, surtout qu'elle résiste et ment à Vador qui maîtrise parfaitement la Force, il en faut encore une fois.

Après, tout dépend de l'opinion de chacun sur le jeu d'acteur de Mark Hamill. Pour moi la charisme vient essentiellement d'une éducation et d'un milieu social. L'histoire retient les grands conquérants qui ont les 2 par exemples. Sinon il faut être une brute et avoir un discours tourné vers les brutes justement. Mais là n'est pas le débat.

J'ai bien précisé selon moi. Cette fois ce n'est qu'une opinion et rien d'autre. Mais la reproduction sociale qui est un fait avéré ne suffit pas, il y a toujours des à côtés. Finalement pour revenir au sujet, Luke Skywalker au départ n'est pas fait, à mon sens et mon sens seulement, pour être charismatique. Au contraire, il suit son initiation sur 4 années et même après ces 4 ans, il a encore beaucoup à apprendre.

Quelque part j'espérais que SW VII donnerait à Luke le charisme qu'il possède dans l'UE, où le jeune jedi gagne en assurance, mais non. Personnellement, la scène de Luke du film, j'ai l'impression de le voir sortir d'un délire à l'acide. Nous verrons bien quel rôle il aura et comment il sera traité dans les deux autres. On retrouve toujours ce problème qui oppose l'UE à la nouvelle trilogie.

UE = univers étendu. Les romans et les BD. Il y a toute une histoire qui a été développée ces dernières années sur la période post-Endor. Une histoire valable, intéressante et complexe (militairement, politiquement, psychologiquement, économiquement etc).

Vador apprend de Luke dans le VI que Leïa est sa fille. Vador sait dans le V que Luke est son fils. Il y a plusieurs histoires dans l'UE expliquant que Vador cherche des renseignements et apprend finalement la vérité sur son fils entre les IV et V. Un comics récent, encore en parution, est basé la-dessus.

Les personnes qui possèdent la Force peuvent éventuellement avoir certaines images lointaines, de vieux souvenirs. Dans l'UE, les jumeaux du couple Solo sont comme les pré-nés de Dune, conscient avant même de naître grâce à la Force.

Dans les IV, V et VI, elle l'ignore jusqu'au moment où Luke lui révèle la vérité sur son origine et ses pouvoirs. Kenobi et Yoda savent que si Luke ne revient pas, seule elle aura le pouvoir de contrer l'empereur. Et n'oublions pas que Vador veut la former si Luke refuse. Dans le VII, elle ressent la mort de Solo grâce à la Force et elle sait que son fils tue Solo justement. Donc oui, elle a la Force.

Dans l'UE, Luke entraîne sa soeur. Elle reste avant tout politicienne mais elle a le rang de chevalier jedi.

Nouvelles révélations sur l'histoire de Disney qui décidément, continue de me décevoir.

Ben Solo en veut à ses parents car durant sa jeunesse, ils sont trop absents. En même avec une mère politicienne et un père plutôt militaire, dans la guerre contre l'Empire et la restauration de la République, il s'attendait à quoi. Cependant, ce prétexte plutôt minable et le fait de présenter ses parents comme égoïstes (alors qu'ils luttent pour la liberté et le bien commun mais bon passons) ne passe pas chez moi.

Je vais encore comparer avec l'univers étendu (UE). Dans l'UE, Yan et Leïa ont 3 enfants (des jumeaux Jacen et Jaina et un dernier qui se prénomme Anakin). Les jumeaux connaissent cette solitude et cet éloignement de leurs parents en plus d'être traqués des années par diverses forces impériales. Ensuite, les 3 enfants vivent diverses aventures en liens avec l'évolution de la galaxie, à savoir des puissances ayant main mise sur d'anciennes ressources impériales pour être indépendantes ou des systèmes abandonnés par une Nouvelle République qui n'a pas les moyens et les ressources pour s'impliquer partout et aider tout le monde. Je passe sur les événements qui suivent la fin de la guerre Nouvelle République et les Vestiges de l'Empire car à partir de là, je commence à rejeter l'UE. Bref, tout ça pour dire que les enfants Solo dans l'UE ne passent pas du côté obscur (sauf Jacen bien des années plus tard en voulant apporter la paix en imposant un régime politique par la force militaire) à cause d'une excuse minable. Je continue à penser que Disney simplifie trop l'univers SW tout en s'inspirant d'éléments du BG de l'UE mais de manière bâclée.

Seb, je te conseille de lire mes messages sur l'endoctrinement depuis la naissance de Finn rendant cette situation impossible.

Les sentiments et l'amour sont des faiblesses ou une force selon les situations. Ici, il n'y a rien à critiquer réellement. Déjà que les sentiments ne sont qu'une interprétation et une invention humaine et qu'à la base, nous n'avons que des processus chimique et un comportement animal, plus développé que chez les autres espèces étant donné l'évolution de l'humanité.

Manipuler une personne est une chose d'une évidence extrême. Et la manipulation par les sentiments est un moyen facile pour avoir l'ascendant sur une personne.

Un des problèmes est aussi le jedi Mace Windu qui est un imbécile de première et jaloux d'Anakin. Il est un des éléments et l'un des pions manipulés par Palpatine menant au passage d'Anakin au côté obscur. Le III est classique dans le sens où chercher à échapper à la vision mène la réalisation de la vision. Finalement, voir ou percevoir l'avenir est un piège souvent exploité en SF et cela est facilement compréhensible. La peur est irrationnelle, elle l'emporte sur la rationalité, la peur tue l'esprit. Anakin qui est déjà traumatisé par la perte de sa mère, on comprend plus facilement sa réaction face à sa vision. Entre cette peur et la non reconnaissance d'Anakin par de nombreux jedis et l'immobilisme de l'Ordre de cette époque, on constate que la personnalité d'Anakin n'est pas faite pour cet Ordre Jedi là.

Bon après dans le film, le passage au côté obscur est clairement trop rapide ^^ mais là nous avons le problème manichéen de SW. Mais Anakin est face à un désespoir qui le pousse à franchir le Rubicon.

Moi je suis un très très grand fan de SW. J'ai apprécie le I, le II, le III, le IV, le V et le VI. Ils ont leur points positifs et négatifs je l'accorde. Je suis tombé dans l'univers étendu que j'ai globalement apprécié pour certains passages et je continue à découvrir certains de ses aspects aujourd'hui. Et même certaines séries que je juge parfois commerciales et absurdes sont bien construites, bien menées, avec des intrigues, des complots, de la stratégie, de la psychanalyse de l'adversaire, des personnages réellement torturés etc. Donc encore une fois, SW VII, j'ai du mal.

J'aime SW et j'aime l'UE post-Endor qui a été développé avant le rachat par Disney car il est logique et plutôt bien construit. Je ne peux pas revenir à autre chose.

Windu a un pied dans le côté obscur Il est un guerrier et il aime le pouvoir. Clairement, il a peur de perdre son pouvoir si Anakin est réellement l'élu que les jedis attendent. Windu n'a aucune confiance en Anakin et il freine son ascension dans l'Ordre par peur et jalousie, 2 sensations plus obscures que lumineuses. Windu est incapable de réfléchir par rapport à cela. Si Windu avait été intelligent, il aurait emmené Anakin avec lui pour neutraliser Palpatine. Ensuite, il n'aurait pas essayé de tuer Palpatine qui a profité de cette ultime aggression pour finir de convaincre Anakin d'un pseudo-complot des jedis.

Ceci n'est qu'une interprétation que certains fans, dont moi, ont faite. Mais en réfléchissant, elle est plus que valable.

Non, juste idiot et sans charisme.

Au passage, je commence à analyser sa technique de combat au sabre laser. Le mec il laisse un nombre incroyable d'ouvertures dans sa garde (enfin, si jamais il a une garde). Il attaque comme un bourrin sans réfléchir et sans forcément essayer de toucher son adversaire et en situation de défense il expose toute la partie gauche de son corps car il tient son sabre d'une main. Forcément, Rey ne peine pas à le toucher. Je veux bien qu'il soit blessé et avec une multitude de pensées contraires dans sa tête, mais il a été entraîné non? Du côté clair comme du côté obscur, dans un combat il faut calme et réfléchit tout en laissant une place à son instinct. Mais là rien. Je crois voir les mecs de Saint Seiya Oméga se battre. Tout dans la brutalité et rien dans la tête.