Certes mais si tu comprends rien je ne vois l'intérêt ! Enfin peut-être que les images sont suffisamment parlantes !
Les otaques ne font rien d'autre depuis le début des années 90; Junku était envahi par des fans qui regardaient des VHS japonaises sans se soucier de la compréhension, l'important était de découvrir de nouveaux titres vu le marché quasi inexistants (sauf par l'intermédiaire du Club Dorothée). Après est venu le fansub, mais à la base les fans regardaient en VO pure. Certains le font toujours (moi). En plus ici on parle d'italien, c'est donc plus compréhensible vu que certains mots ressemblent au français.
Et sinon Marco Polo no Bôken est sans doute l'une des plus belles séries du duo Sugino/Dezaki, tu as eu du flair, bily ^^
Titres méconnus et doublages égarés, voilà les deux principaux thèmes qui nourrissent ma passion pour les anime.
En pleine découverte des comics de super-héros.
Naoko
~ Aventurier ~
Inscrit le : 18/10/2015 Messages postés : 1579 Age : 34 Bonnes réponses aux jeux : 326
Oui je n'avais pas encore mentionné ce point dans nos conversations je crois, mais j'ai un certain nombre de vieilles séries et de films importées directement depuis le Japon, vu que les éditions occidentales n'existent pas. Une fois qu'on est dans l'histoire, le visionnage devient très fluide, même sans sous-titrage. Ce serait différent avec une série plus adulte avec beaucoup de dialogues complexes. Dans ce cas précis, je cherche au maximum une édition traduite en France ou aux USA.
Titres méconnus et doublages égarés, voilà les deux principaux thèmes qui nourrissent ma passion pour les anime.
Certes mais si tu comprends rien je ne vois l'intérêt ! Enfin peut-être que les images sont suffisamment parlantes !
Les otaques ne font rien d'autre depuis le début des années 90; Junku était envahi par des fans qui regardaient des VHS japonaises sans se soucier de la compréhension, l'important était de découvrir de nouveaux titres vu le marché quasi inexistants (sauf par l'intermédiaire du Club Dorothée). Après est venu le fansub, mais à la base les fans regardaient en VO pure. Certains le font toujours (moi). En plus ici on parle d'italien, c'est donc plus compréhensible vu que certains mots ressemblent au français.
Et sinon Marco Polo no Bôken est sans doute l'une des plus belles séries du duo Sugino/Dezaki, tu as eu du flair, bily ^^
Je pense que tu veux dire otaku pas otaques?
Pour Marco Polo c'est grâce à Nikko qui en avait parlé sur le forum, que j'ai cherché à en voir plus sur le net.
Athenais
~ Mousquetaire ~
Inscrit le : 21/01/2016 Messages postés : 70350 Age : 43 Bonnes réponses aux jeux : 296
Otaques ? connais pas, comme dit Bily ce doit être Otaku ...
si ça vous convient de regarder des trucs sans les comprendre, pas de soucis, c'est dommage qu'ils ne donnent pas sa chance à ces dessins animés en proposant des vost à défaut de Vf
"L'essentiel est invisible pour les yeux, seul le cœur voit bien"
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veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
Otaque, c'est un terme employé sur les forums pour parler des otaku français et pour distinguer un fanatique de japanime par rapport aux otaku japonais qui ne sont pas forcément férus d'anime (il y a des otaku de la moto). C'est un terme qui se veut plutôt ironique voire jargonnesque.
Je suis tout à fait d'accord Athenais, j'aurais préféré une VOST, mais comment faire autrement si l'offre actuelle en France est devenue aussi risible ?
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Athenais
~ Mousquetaire ~
Inscrit le : 21/01/2016 Messages postés : 70350 Age : 43 Bonnes réponses aux jeux : 296
Dans la vie, c'est pour les autres qu'on trouve de la force, par conséquent, difficile de savoir quand on va trop loin. Oz Vessalius Reste encore à éviter d'utiliser ce pseudo altruisme comme prétexte pour justifier nos actes. Xerxes Break
ShinichiKudo
~ Divinité ~
Inscrit le : 01/04/2009 Messages postés : 108199 Age : 39 Bonnes réponses aux jeux : 18277Classement :
A propos de otaku j'ai trouvé une vidéo instructive !
Spoiler:
Je suis en train de mater ce docu de 3h sur les otaku, diffusé en 1994 quand même...
Quelque chose qui me fait marrer, quand je vois les photographes qui prennent des photos des idoles avec leurs appareils sophistiqués. Alors que ce sont juste des fans (otakus) et non forcément des professionnels.
veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
J'avais entendu parler de ce reportage dans Animeland, qui avait écrit un article à l'époque de sa diffusion. Le documentaire avait fait polémique en raison de la critique jugée très négative à l'encontre des otaku. Mais d'un autre côté, on ressortait à peine de l'affaire Tsutomu Miyazaki (c'était en 1989) et les otaku japonais (japonais je précise bien) en ont pris forcément plein la gueule.
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Césare
~ Complaisant ~
Inscrit le : 01/04/2009 Messages postés : 23870 Age : 42 Bonnes réponses aux jeux : 3825
je viens de matter le film de 1997 du roi léo. Premère fois que " je regarde " cette saga. Avant d'avoir vu la date de sortie, je pensais que le film datait des années 60 ou 70, à la même époque que la série tv, tant le graphisme et l'animation sont pas terrible, voir bas de gamme. Après c'est peut être un choix... Mais fin des années 90's, les japonais étaient capable de bien plus.
Spoiler:
Alors le film suit "2 histoires" : d'un côté on a la fils du roi léo,Lune qui découvre la vie, et les humans. Et de l'autre côté, on a une histoire plus sérieuse : un jour un homme cherche à vendre une pierre precieuse, et il est accueilli par des membres d'une organisation scientifique. Ces derniers cherchent justement cette pierre qui serait capable de sauver le monde d'une crise énergetique et lui demande de les aider à retrouver cette pierre.
Le film est assez dur, dramatique. Plutot symâ au final.
Naoko
~ Aventurier ~
Inscrit le : 18/10/2015 Messages postés : 1579 Age : 34 Bonnes réponses aux jeux : 326
je viens de matter le film de 1997 du roi léo. Premère fois que " je regarde " cette saga. Avant d'avoir vu la date de sortie, je pensais que le film datait des années 60 ou 70, à la même époque que la série tv, tant le graphisme et l'animation sont pas terrible, voir bas de gamme. Après c'est peut être un choix... Mais fin des années 90's, les japonais étaient capable de bien plus.
WUT ?! Animation pas terrible alors qu'il y a Akio Sugino à la direction d'animation, Shinya Takahashi et Minoru Maeda sur les Key Animation ?!
J'ai vu ce film il y a un bout de temps, mais je garde le souvenir d'une animation incroyable et parfaitement fluide, rien à reprocher à ce niveau. Puis comparer ça aux années 60-70... à moins que tu n'aies jamais vu le moindre film de cette période, on ne peut juste pas faire ce rapprochement. La manière d'animer était totalement différente !
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goken
~ Sirène ~
Inscrit le : 25/03/2011 Messages postés : 16178 Age : 33 Bonnes réponses aux jeux : 3108
Je ne pense pas que ce soit le bon endroit pour dire ton avis sur ce film ^^ Surtout que tes images spoilent ceux qui ne l'ont pas vu.
Je t'invite donc à créer un topic dessus (car apparemment il n'y en a pas)
J'ai mis en spoiler, après je pense pas que j'ai beaucoup de chose à dire sur ce film au point d'en créer un topic spécial. ^^
veggie 11 a écrit:
goken a écrit:
je viens de matter le film de 1997 du roi léo. Premère fois que " je regarde " cette saga. Avant d'avoir vu la date de sortie, je pensais que le film datait des années 60 ou 70, à la même époque que la série tv, tant le graphisme et l'animation sont pas terrible, voir bas de gamme. Après c'est peut être un choix... Mais fin des années 90's, les japonais étaient capable de bien plus.
WUT ?! Animation pas terrible alors qu'il y a Akio Sugino à la direction d'animation, Shinya Takahashi et Minoru Maeda sur les Key Animation ?!
J'ai vu ce film il y a un bout de temps, mais je garde le souvenir d'une animation incroyable et parfaitement fluide, rien à reprocher à ce niveau. Puis comparer ça aux années 60-70... à moins que tu n'aies jamais vu le moindre film de cette période, on ne peut juste pas faire ce rapprochement. La manière d'animer était totalement différente !
Graphiquement, franchement ça ne ressemble pas au design qu'il y avait à cette époque. Et même pour l'animation, essaie de le revoir. Et si je dis que ça ressemble a du 70's, c'est parce que j'ai déjà un peu regardé des animes de cette époque(principalement des mecha style mazinger z getter robo, astro boy de tezuka justement, umi no triton) Le style du design des personnages est bien conforme au style de Tezuka et colle bien aux adaptations animés de ses oeuvres faites dans les 70's^^
veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
Le design c'est normal, on parle de l'adaptation d'un manga de 1953 tout de même et ils n'allaient sûrement pas moderniser le dessin de Tezuka. Pour l'animation par contre, je ne te suis pas. Pour un film d'animation de ce type c'est dans la norme années 90, peut-être que ça ne pète pas comme celle d'Evangelion mais on est bien loin de l'animation des séries du Roi Léo réalisées dans les années 60 ! Pour Astro, tu as vu celle des années 80 ou celle noir/blanc des années 60 ?
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Orpheus
~ Utopique ~
Inscrit le : 28/04/2010 Messages postés : 2298 Age : 36 Bonnes réponses aux jeux : 25
Juste pour mon information, j'entend souvent parlé d'animation etc mais vous entendez quoi exactement par « animation » ? Je veux dire, il s'agit de quoi exactement ? Car personnellement, je regarde énormément de dessins animés des années 70/début 2000 et personnellement, outre le graphisme qui peut parfois paraître bizarre, le reste ma jamais choqué plus que ça.
Sinon en ce moment, je regarde Princesse Sarah en qualité remastérisé (merci le dernier coffret AB ^^)
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veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
Quand je parle d'animation, je parle des mouvements des personnages et des objets, ainsi que leurs expressions. Une seconde d'animation = 12 images pour te donner une généralité internationale, sinon le mouvement n'existe pas ou paraît moins fluide. Dans ces 12 images, qu'on appelle Animation-clé, intervient par la suite l'intervalliste qui va faire en sorte que les 12 images forment un ensemble fluide. Ensuite on prend des photos de tous ces dessins et quand on tourne la caméra, l'image donne l'impression de bouger, d'être animée. D'où le terme animation.
Voilà à quoi ressemble une animation sur papier (oui c'est un exemple d'anime récent, mais le principe n'a pas changé depuis Emile Cohl en 1908.
Sinon un exemple de Key animation par un animateur que j'adore :
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Césare
~ Complaisant ~
Inscrit le : 01/04/2009 Messages postés : 23870 Age : 42 Bonnes réponses aux jeux : 3825
Pour la plupart des animes l'oeil n'y voit que du feu, et ça convient très bien. Par contre je serais curieux de savoir en combien d'images est animé Judo Boy car c'est excecrable.
Sinon je continue Charlotte et j'ai aussi entamé les aventures du bosco.
Orpheus
~ Utopique ~
Inscrit le : 28/04/2010 Messages postés : 2298 Age : 36 Bonnes réponses aux jeux : 25
Merci pour les explications Veggie c'est bien ce que je pensais mais j'en étais pas sur ^^ Bon bah, je confirme que pour ma part dans la plupart des dessins animés que je regarde, l'animation ne ma jamais posé problème.
Le seul truc qui des fois peut me gêner, ce sont dans les scènes panoramique (par exemple, une vue d'ensemble sur une ville avec l'image qui défile de haut en bas, droite à gauche, etc) quand il peut y avoir des saccades, l'image qu'on a l'impression s'arrête pour redémarrer mais là, je peux pas blâmer l'animation car dans 99% des cas, le cœur du problème est un mauvais encodage de la part des éditeurs français (je ne retrouve pas ce problème dans les DVD encodés en progressif voir japonais).
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veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
Par contre je serais curieux de savoir en combien d'images est animé Judo Boy car c'est excecrable.
Je dirai 6-7 images, c'était la moyenne en 1969 pour un anime japonais. Le problème c'est pas l'animation qui est dans les normes pour les années 60. Si ça te paraît très faible, c'est sans doute parce qu'on a eu très peu de séries japonaises de cette époque. À part Judo Boy, Les Attaquantes, Prince Saphir et Le Roi Léo (les séries, pas le film), la majorité des séries que vous connaissez datent des années 80 - je ne compte pas les cas Oba Q le petit fantôme et Super Jetter vu qu'ils n'ont eu qu'un seul épisode de diffusé et ça remonte aux années 60. Non, le problème de Judo Boy c'est la qualité du dessin qui est très variable, en particulier l'expression des personnages. Tatsunoko n'avait pas autant de moyens que Toei Animation et Tokyo Movie Shinsha, ça s'est amélioré dans les années 80 seulement. Il y a par contre une constante dans les séries de Tatsunoko, c'est l'utilisation répétée des plans fixes, qui peut donner l'image d'une mauvaise animation, par souci d'économie. Ca se faisait aussi chez Toei Animation, mais ce studio avait plus d'expériences en animation, ils avaient d'abord réalisé plusieurs films avant de produire des séries animées. Donc oui Judo Boy est mal animé, mais pas pire que Les Attaquantes pour te donner un exemple connu d'une série réalisée en 1969.
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goken
~ Sirène ~
Inscrit le : 25/03/2011 Messages postés : 16178 Age : 33 Bonnes réponses aux jeux : 3108
Le design c'est normal, on parle de l'adaptation d'un manga de 1953 tout de même et ils n'allaient sûrement pas moderniser le dessin de Tezuka. Pour l'animation par contre, je ne te suis pas. Pour un film d'animation de ce type c'est dans la norme années 90, peut-être que ça ne pète pas comme celle d'Evangelion mais on est bien loin de l'animation des séries du Roi Léo réalisées dans les années 60 ! Pour Astro, tu as vu celle des années 80 ou celle noir/blanc des années 60 ?
Rien que les séries tv des années 80 étaient mieux animés, exemple dragon ball. Les dessins font cartoonesque, je veux bien pour coller au style de Tezuka, mais l'animation n'est pas très fluide, les mouvements des personnages est lent et fait plus style années 70's. Mais c'est surtout les graphismes qui sont faibles. J'ai maté une version raw, donc peut être que les dvd ont une meilleure qualité d'image.
veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
Du Akio Sugino ne fait pas de graphismes faibles, surtout si en plus il est à la direction d'animation. Il respecte juste le design d'époque et je n'ai remarqué aucune variation dans les dessins. Ce n'est pas une admiration démesurée envers Sugino, même si je le considère comme l'un des plus grands chara-designer de la japanime, mais bien une impression qui m'est venue en regardant le film.
Quant à Dragon Ball, je considère cette série comme la poubelle de l'animation, seuls quelques épisodes sortent du lot. Dans les années 80, ce qui était vraiment bien animé, c'était les films et les OAV de luxe. Bien sûr il y a eu des séries avec une animation exemplaires (par exemple celles par le duo Dezaki/Sugino ou Sherlock Holmes), mais dans l'ensemble c'était juste un peu meilleur que les productions 70.
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Jeu 30 Juin 2016 - 18:18
Dans la vie, c'est pour les autres qu'on trouve de la force, par conséquent, difficile de savoir quand on va trop loin. Oz Vessalius 
