Débat Fansub légal ou pas ?

GénéDA a écrit:

J'espère que ces 25 ans comme tu le dis, d'active participation à cela. Pas faire comme la cheftaine, pour pas savoir le pourquoi du comment lol

Disons que j'ai participé au mouvement, avec mes petits moyens ! Ca reste une simple pierre dans l'édifice, mais pour ceux qui ont connu le fanzine Manga Nooto, ça leur parlera ! (de 1997 à 2000)
Le sous titrage de Nausicaä aussi ,j'en suis assez fier, alors je me permets de le signaler ! Et quand la VF est sortie, j'ai retrouvé des phrases connues lol ! Alors soit ma traduction était bonne, soit ils se sont un peu inspirés de mon fichier !!

Bon, il y a aussi les repack de Nolan, je suis en retard certes (épisode 11 sur 22) mais j'arriverai au bout.

Et les magnifiques OAV de Ace wo nerae, j'avais promis de terminer le sub avant mon départ, ben ce sera impossible ! il me reste 7 épisodes...

Peut être que dans 10 ans, j'aurais enfin terminé les autres séries que j'ai commencées (Dancougar en repack, La reine des neiges en sub, mais là une autre team a aussi commencé les 6 premiers épisodes)

En tout cas, merci pour vos messages !!

Edit GénéDA : C'est parti de là : http://dessins-animes.forumactif.com/anniversaires-des-membres-f24/happy-birthday-nikko-t841.htm

Le fansub, les repacks, Caline sait ce que je pense de cela. Je m'étendrai pas sur ce sujet.

Pour ce qui est de Nausicaä, je le connais de nom, mais j'avoue ne l'avoir jamais vu.

Pour le repack je suis tout le contraire de toi! je suis pour! la qualité vo est nettement plus belle! en france on a pas cette qualité la en vf.. Donc rien ne vaut le repack je parle pas japonnais moi lol..

Puis bon si ils veulent pas de repack, ils ont qu'a sortir en dvd avec qualité identique a la vo, des da en vf.. Ils le font pas..

Donc nous reste 2 choix, repack ou apprendre le japonnais.. ben j'ai choisit le premier choix mdrr je suis donc pour le repack..

GénéDA a écrit:

Le fansub, les repacks, Caline sait ce que je pense de cela. Je m'étendrai pas sur ce sujet.

.

Permets toi de développer, au contraire, GénéDA, car apparement tu es contre, et j'aimerais connaitre tes arguments étant donné que je ne connais personne qui soit contre !

N'hésite pas à être direct, c'est pas parce que j'en fait que je le prendrai mal ! (je ne suis pas du tout susceptible, mais parfois un peu curieux )

C'est tout simplement parce que c'est pas légal.. Lui est la légalité.. lol.. bref quand c'est pas légal pour lui c'est pas bien kcdrrr (heureusement que je ne pense pas comme sa kcdr ) je juge au cas par cas si c'est bien ou pas..

Moi perso ils ont qu'a sortir en intégral dvd avec qualité d'image vo la vf.. Et sortir tout d'un cou en intégral..

Mais il le font pas trop de da ne sont jamais sortis en dvd, je ne parle meme pas de ceux qui sont sortis et qu'on attend toujours la suite..

Jamais tout ne sortira en dvd, donc au chiotte la légalité mdr.. Pour moi c'est pas normal d'empécher une sortie de dessins animés déja existant.. C'est priver les gens de regarder ou de découvrir un da..

Donc je ne suis pas d'accord, le repack, fansub, fandub je le considère légal pour moi tant qu'on ne trouve pas l'équivalent a l'identique en dvd ^^

Oui, je suis d'accord, sauf si les droits sont détenus par quelqu'un en France, dans ce cas-là c'est limite.

Mais pour mes Nolan, les droits sont perdus depuis longtemps, et pour Ace wo nerae et La reine des neiges, ils n'ont jamais été achetés pour la France. Seulement eu Italie et en Espagne pour ace wo nerae ("jenny la tennista" et "la raquetta de oro")

Maintenant, on peut discuter de la légalité du fansub par rapport aux producteurs japonais. Là, c'est sûr qu'il y a un petit quelque chose...mais il faut passer par là pour faire avancer le mouvement !
Toutes les révolutions, mêmes les plus petites, commencent par un contournement des lois.

Je ne suis pas d'accord si les droits sont détenu mais pas exploités (non sortis en dvd intégralement) ben pour moi c'est comme si qu'il n'y avait pas de droits dessus

Caline a écrit:

Je ne suis pas d'accord si les droits sont détenu mais pas exploités (non sortis en dvd intégralement) ben pour moi c'est comme si qu'il n'y avait pas de droits dessus

Les droits détenu mais pas exploités, c'est tout à fait l'affaire Candy/Capitain Flam/Goldorak.

Alors en ce qui me concerne, enfin je devrai surement faire un sujet là dessus. Au lieu de pourrir ton topic d'anniv.
Oui, je suis contre ces choses.

Déjà que l'enregistrement pour copie privée est quelque peu litigieuse, enfin c'est pas vraiment clair sur la sureté des droits de la chose.

As-tu demandé au détenteurs des droits (les grands japonais, les manitous) d'avoir l'utilisation des images / sons /, les compositeurs/chanteurs sont-ils rémunérés ?

J'avoue avoir quelques épisodes discutables au sujet de l'illégalité, j'aime bien que tout le monde en vive car ces personnes sont des artistes, moi même l'étant. Normal que ceux-ci doivent en vivre;

Je suis d'accord, que le gel des licences suite à des malentendus financiers, font jaser. Et surtout c'est pour l'image et les doubleurs, en aucun cas, les interprètes des génériques sont rémunérés (enfin pas bézef) par rapport aux autres.

Pour moi, cela doit rester dans le domaine familial, et non pas dans le collectif. S'il faut payer pour avoir cela, je le ferai, car je saurais où va l'argent.

Pour résumer, c'est une questions de rémunération de pas tout le monde qui me gêne.

Il y a une excellente émission de Génération Manga : http://shogakun.skyrender.org/_downloads_/generation_manga/gm%20133.mp3 sur ce sujet

Faite par un juriste dans la propriété intellectuelle. Je sais pas si vous avez écouté, mais elle répondra à de nombreuses questions.

PS : Je suis HS, je sais pas si j'ai bien été clair.

PS2 : Tous ici est illégal, l'utilisation des images, as-ton une quelconque autorisation des détenteurs des droits.... Bref c'est un sujet bien vaste

Tu préfère donc te priver d'un da que tu pourrais aimer pour etre en accord avec la légalité?

Et ceux qui détiennent les droits qui ne les exploite pas (pas de sorties intégral en dvd) T'en penses quoi? ton avis dessus lol..

C'est eux qui font perdre de l'argent aux gens, et non ceux qui repack.. Ceux qui repack c'est les vrais fan qui n'ont pas le choix car ne voyant pas leurs da sortir en dvd..

Je ne serais jamais d'accord sur ce sujet lol

POUR le repack des anciens da non sortis en dvd lol

Caline a écrit:

Tu préfère donc te priver d'un da que tu pourrais aimer pour etre en accord avec la légalité?

Et ceux qui détiennent les droits qui ne les exploite pas (pas de sorties intégral en dvd) T'en penses quoi? ton avis dessus lol..

C'est eux qui font perdre de l'argent aux gens, et non ceux qui repack.. Ceux qui repack c'est les vrais fan qui n'ont pas le choix car ne voyant pas leurs da sortir en dvd..

Je ne serais jamais d'accord sur ce sujet lol

POUR le repack des anciens da non sortis en dvd lol

Oui, tu sais que j'aime faire fonctionner ma mémoire, pas besoin d'images pour revisionner les DAs ^^ Je suis zarb lol

Après pour ces droits inexploités, c'est dommage, mais faut que tout le monde touche l'argent, normal non ?

Il y a fans passifs et fan actifs. J'entends par là, les repack je les compte pas. Ceux qui décortiquent le pourquoi du comment, dont je fais parti. C'est de l'actif. Bref c'est pas des visionneurs latents (ex caline, sans être méchant)

Enfin c'est long comme débat cela, j'ai pas la force là de m'étendre plus

Généda a écrit:

Après pour ces droits inexploités, c'est dommage, mais faut que tout le monde touche l'argent, normal non ?

Et quand ils ont les droits et qu'il ne sortent rien dessus, pas de dvd bref rien..

Touchent t'il de l'argent? lol

Caline a écrit:

Généda a écrit:

Après pour ces droits inexploités, c'est dommage, mais faut que tout le monde touche l'argent, normal non ?

Et quand ils ont les droits et qu'il ne sortent rien dessus, pas de dvd bref rien..

Touchent t'il de l'argent? lol

Bah non ils en perdent, mais a votre avis, pourquoi il y a t'il très peu de générique VF dans les animes DVD. C'est parce qu'ils ne se sont pas mis d'accord avec l'interprète du génériques.

Donc faut que tout le monde soit ok, pour que cela sorte. Sinon on contourne pas des truchements !

Je sais pas si vous savez, que les graphismes des coffrets sont soumis aux détenteurs des droits premiers (les jap), si cela plait, çà sort, si non, bah niet !
C'est aussi la faute des sus nommés, qui gênent les choses.

Ouais donc sa revient a ce que j'ai dit ils ne touchent pas d'argent..

Si il sortirait en dvd il toucherait de l'argent via les ventes.. Or il ne font pas car ils n'arrivent pas a se mettre d'accord.. Du cou tous préfèrent ne rien avoir en argent lol plutot que de tenter la sortie en dvd..

Perso les vrais fan n'ont pas que sa a faire d'attendre que x personnes soit d'accord, et si personne n'est d'accord sa sortira jamais..

Les souvenirs de nos dessins animés dans la tete c'est bien, mais les avoir pour les reregarder quand on veut c'est nettement mieux lol..

Après si tu veux vivre que des souvenirs que tu as en tete pourquoi pas lol.. Mais je ne finirais pas comme sa kcdr

Terrible ! Le débat s'élève, on touche le coeur du problème !

Je vais dl ton émission, GénéDA (c'est celles d'Archangel ?) et t'inquiètes pas, tu n'as pas du tout pourri le topic d'anniversaire, au contraire je suis heureux qu'il ait permis de lancer le sujet.

Oui, le fansub ou repack de DA licenciés fait du tort aux producteurs japonais, c'est clair, mais en général, on repacke ou sube des DA non licenciés, c'est pour les faire connaitre quand les éditeurs sont trop frileux.
Et même pour les DA licenciés, il faut quantifier ce tort.
Que représente le gain pour les sociétés japonaises quand quelques miliers de coffrets sortent en France, par rapport au marché japonais qui se compte en millions ?

D'ailleurs souvenez-vous à l'époque du Club Do, les japonais se fichaient complètement de la façon dont étaient exploités les DA en France. Ce qui se passe chez nous ne les intéresse pas trop, enfin c'est ce que je crois.

C'est vrai qu'il parait qu'ils sont intervenus pour la première diffusion de Goldorak, car le générique de Noam ne reprenait pas l'instrumental original. J'ai jamais pu vérifier cette info.

nikko a écrit:

D'ailleurs souvenez-vous à l'époque du Club Do, les japonais se fichaient complètement de la façon dont étaient exploités les DA en France. Ce qui se passe chez nous ne les intéresse pas trop, enfin c'est ce que je crois.

Suite à l'affaire des doublages pourris qui dénaturer Ken le Survivant, cela leurs à remonter aux oreilles. Depuis, ils ont l'oeil partout.

nikko a écrit:

Que représente le gain pour les sociétés japonaises quand quelques miliers de coffrets sortent en France, par rapport au marché japonais qui se compte en millions ?

C'est l'affaire Goldorak, détrompes toi concernant les coffrets vendus en France.

PS : Oui c'est d'Arch l'émission :)

Je vois pas pourquoi ce serait illeal franchement. Même faire des AMV c'est pas ilégal.

Takumi a écrit:

Je vois pas pourquoi ce serait illegal franchement. Même faire des AMV c'est pas illégal.

Si puisque que tu utilises les images + musiques d'artistes sans leurs consentements écrits.

Après c'est diffusé sur des sites de partages litigieux, et les ayants droits touchent-ils quelque chose ? Toi, tu leurs reverses quelque chose ?

En gros on a rien le droit de faire..

Pour faire des trucs légals faut, dessiner soit meme, colorier soit meme, chanter soit meme pour faire un amv légal..

Et si on sais pas faire sa? on fait rien? Ou un truc tout pourri lol..

Bref c'est nul mdr

Et si on rippe un dvd pour faire un amv, on a payé le dvd? donc c'est légal de faire un amv dessus? et si on a payé le cd de musique?

/me en mode.. Cherche la petite bete mais sa m'amuse

Après pour les trucs non sortis en dvd.. Si je veux les acheter pour les regarder (légalement), vu qu'ils sont pas vendus dans le commerce..

Je fais comment pour etre dans la légalité si c'est pas vendu en dvd et que j'ai envie de le voir??

faire des amv expres pour soi c'est pas interdit.

Et puis les gens n'ont rien compris à la vie, moi je serais plus que content si mes peuvres seraieient telecargés par millier sur le net, meme si je reçois rien.

Caline a écrit:

En gros on a rien le droit de faire..

Pour faire des trucs légals faut, dessiner soit meme, colorier soit meme, chanter soit meme pour faire un amv légal..

Et si on sais pas faire sa? on fait rien? Ou un truc tout pourri lol..

Bref c'est nul mdr

Et si on rippe un dvd pour faire un amv, on a payé le dvd? donc c'est légal de faire un amv dessus? et si on a payé le cd de musique?

Le ripp est litigieux aussi le dvd c'est pour le visualiser, rien d'autre, et surtout ne pas le partager. C'est le partage qui est illegal. si tu gardes cela pour toi on ne sait rien donc pas de soucis

/me en mode.. Cherche la petite bete mais sa m'amuse

Après pour les trucs non sortis en dvd.. Si je veux les acheter pour les regarder (légalement), vu qu'ils sont pas vendus dans le commerce..

Je fais comment pour etre dans la légalité si c'est pas vendu en dvd et que j'ai envie de le voir??

C'est pas clair ton truc là, si c'est pas dispo en France, tu les achètes comment ? En NTSC ? ou VO ?

Acheter quoi ? si c'est pas licencié en France je crois que le dub est autorisé, mais dès que l'on sait que c'est licencié. C'est illégal.

Ce passage est vraiment zarb.

Takumi a écrit:

faire des amv expres pour soi c'est pas interdit.

Généralement les choses que l'on pseudo créées, il est ultra rare de les garder (on sera alors un rat pourri égoïste bref un vieux Picsou) pour soi sans les faire partager !

Si c'est super mega top hyper bien réalisé, c'est partage assuré.

C'est paradoxal ce que tu dis là !?

Ben ouais mais si on veut le partager? et si on a acheté le dvd et cd légalement (qui aurait servi a faire l'amv).. C'est donc légal de partager un amv?

Je demandais comment faire pour etre dans la légalité, quand c'est pas sortie en dvd et que je veux le voir?

Allez genre exemple comment je fais pour matter la suite du coffret 1 de anne la maison au pignons verts légalement et maintenant lol

Alors il faudrait interdire à ceux qui n'ont pas les DVD de regarder les AMV donc.^^

Sinon telecharger un film dont la copie vient d'un enregistrement tv je vois pas en quoi c'est interdit, vu qu'on paye tous la redevance télé, et si tu payes la redevance télé t'as un droit de visionnage. Et comme enregistrer un film à la tele n'est pas interdit, je vois pas en quoi ce serait interdit de mettre le film en ligne, vu que JUSTEMENT les gens payent la redevance. CQFD

DBZ a été diffusé sur une chaine hetzienne, alors même si j'ai pas l'integrale des DVD en possession, j'ai le droit de regarder tous les AMV et et épisodes de DBZ que je veux sur le net. Et il en va de même évidemment pour tous les DA diffusés au moins une fois à la tv. Et si

Ben ouais..

Et alors pourquoi ils vendent des enregistreurs dvd? des cartes d'acquisitions? des magnétoscope? des graveurs de dvd? lol des vhs et dvd vierge lol..

Tout sa c'est légal d'acheter c'est en vente légalement lol..

Et pour le repack le logiciel virtualdub est un logiciel gratuit donc légal..

Après si on donne tout pour pouvoir le faire, pourquoi s'en priver? lol..

Ah aussi..

Les grosse connexion internet le très haut débit le 20 méga etc.. Pourquoi on nous donne la possibilité d'avoir des bigs connexions super puissantes et légalement via les fournisseurs d'accès..

C'est pourquoi? lol..

On a certainement pas besoin du très haut débit pour consulter ses emails lol..

Après on nous pousse a etre illégal, moi perso on me donne le matériel je fais que me servir de ce que j'ai sous la main lol..

Si il veulent la légalité ben fallait pas mettre a disposition tout sa lol..

Takumi a écrit:

Alors il faudrait interdire à ceux qui n'ont pas les DVD de regarder les AMV donc.^^

Sinon telecharger un film dont la copie vient d'un enregistrement tv je vois pas en quoi c'est interdit, vu qu'on paye tous la redevance télé, et si tu payes la redevance télé t'as un droit de visionnage. Et comme enregistrer un film à la tele n'est pas interdit, je vois pas en quoi ce serait interdit de mettre le film en ligne, vu que JUSTEMENT les gens payent la redevance. CQFD

DBZ a été diffusé sur une chaine hetzienne, alors même si j'ai pas l'integrale des DVD en possession, j'ai le droit de regarder tous les AMV et et épisodes de DBZ que je veux sur le net. Et il en va de même évidemment pour tous les DA diffusés au moins une fois à la tv. Et si

N'importe quoi !

Tu piges pas, c'est interdit de partager une copie privée d'un film quelconque. C'est le partage, quand tu achètes un dvd, c'est pour le regarder toi seul (la loi dit cela) si c'est du familial avec tata, tonton, le chien et j'en passe. Il faut payer en conséquence, faut se tourner vers l'éditeur qui te fera un droit pour cela.

La redevance télévisée du service public est uniquement là pour payer l'existence des chaînes. Ce que tu racontes ensuite, c'est totalement faux. Regardes sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Redevance_audiovisuelle

Le partage nuit à l'existence et le respect des auteurs. Pourquoi il y a t'il des soucis avec Youtube, etc.

Tu as le droits de regarder mais pas de dl. Ceux qui mettent en ligne, c'est eux qui sont les pirates, après si tu le dl tu en deviens un.

PS : Ne soyez pas naîf dans ce que vous dites, notamment Caline qui est totalement HS comme à l'accoutumée. La nouvelle loi qui arrive, elle sert à quoi ? Si tu respectes les autres, tu ne crains rien. Bref réfléchissez avant de dire des bips... Moi je me poile derrière lol

Comme j'ai dis on nous donne tout pour pouvoir devenir des pirates..

Que dire également des logiciels pour faire sauter les anti copies des cd/dvd parfaitement légal tu peux meme acheter la licence certes c'est un logiciel payant, mais quand tu payes, alors sa devient légal de faire sauter les anti copies? Donc graver le meme dvd pour x personnes..

Pour le partage en ligne, ben pourquoi les logiciel peer to peer existe??

Sa revient a ce que je dis, on nous met tout a disposition.. Sa serait bete de s'en privé..

Si sa n'existerait pas tout ce que j'ai dis alors y'aurait peut etre déja + de gens dans la légalité..

Puis si ils veulent pas qu'on télécharge ben pourquoi il sorte pas les dvd en magasin qu'on puisse les acheter légalement? Il est la le problème!! on veut etre légal mais on peut pas

On nous pousse au maximum pour le piratage.. Que veut tu lol.. Pour les lois je les respecte que quand sa m'arrange kcdr de + on m'a pas demandé mon avis dessus, j'ai pas pu voter pour dire si j'étais d'accord ou non avec la loi..

Quand on me demande pas mon avis ou que c'est pas ce que je veux qui l'a emporté, je ne respecte que si sa me convient, le cas contraire non!

Caline a écrit:

Comme j'ai dis on nous donne tout pour pouvoir devenir des pirates..

Que dire également des logiciels pour faire sauter les anti copies des cd/dvd parfaitement légal tu peux meme acheter la licence certes c'est un logiciel payant, mais quand tu payes, alors sa devient légal de faire sauter les anti copies? Donc graver le meme dvd pour x personnes..

C'est pas légal de faire sauter une protection quelqu'il soit

Pour le partage en ligne, ben pourquoi les logiciel peer to peer existe??

Pour info, le nbr de flics qu'il y a sur ces réseaux !

Sa revient a ce que je dis, on nous met tout a disposition.. Sa serait bete de s'en privé..

C'est à tes risques et péril.

Si sa n'existerait pas tout ce que j'ai dis alors y'aurait peut etre déja + de gens dans la légalité..

Puis si ils veulent pas qu'on télécharge ben pourquoi il sorte pas les dvd en magasin qu'on puisse les acheter légalement? Il est la le problème!! on veut etre légal mais on peut pas

On nous pousse au maximum pour le piratage.. Que veut tu lol.. Pour les lois je les respecte que quand sa m'arrange kcdr de + on m'a pas demandé mon avis dessus, j'ai pas pu voter pour dire si j'étais d'accord ou non avec la loi..

Quand on me demande pas mon avis ou que c'est pas ce que je veux qui l'a emporté, je ne respecte que si sa me convient, le cas contraire non!

Bref suivez l'argumentation comment dire, suicidaire de Caline, et moi j'en réponds de rien après.

Ben si sa existe et qu'on peut meme payer pour avoir la licence du logiciel pour faire sauter les anti copies.. Donc pourquoi ils mettent sa a disposition sur le net?

Et alors pourqoi ils arretent pas tout sa (les logiciels peer to peer) + les bigs connexion internet..

Si ils voudraient vraiment faire de la légalité ils auraient arrété tout sa.. Ils auraient pas pousser le très hauts débits, et auraient supprimer des sites les logiciels peer to peer..

Pourquoi sa n'a pas été fait alors?

La sa aurait fortement baisser le nombre de pirates lol..

De + tu as toujours pas répondu a ma question :

Comment je fais pour regarder un dessin animé légalement si il est pas sortie en dvd? et que j'ai envi de le regarder tout de suite??..

S'il s'agit d'un film enregistré à la tv je ne parle pas de dvd, l'enregistrer est légal je regrette. Des lors tu peux le faire partager à quiconque paye la redevance télé c'est tout.
payer redevance audiovisuelle=droit de visionnage. Et enregistrer avec un magnetoscope ou un dvd rw ou avec un disque dur une emission à la télé n'est pas interdit, seul les dvd et cassettes commercialisées sont interdites d'être copiées.

Les gens qui payent la redevance télé ont le droit de telecharger des films pourvu que l'enregistrement ait été fait à la tele et non pas à partir d'un dvd ou d'une vhs.

Les gens qui payent la TNT ont tout à fait le droit de télecharger des épisodes de Blanche-neige, robin des bois, un garçon formidable et j'en passe pourvu qu'il y ait le logo "mangas" au coin de l'écran.

Désole mais c ma logique.