Quel avenir pour les cartoons cultes de notre enfance ?

Si pour l'animation japonaise, on connait tous la raison du pourquoi elle est de moins en moins présente sur bon nombre de chaînes (sans compter les chaînes spécialisé en la matière), on comprend en revanche moins facilement pourquoi les cartoons cultes de notre enfance sont mis à l'écart.

Les Pierrafeu, Yogi l'ours, Tom & Jerry, Bugs Bunny, Daffy Duck, Wally Gator, Speedy Gonzalès ...
Ils ont marqué l'esprit de nos parents et peut-être aussi les nôtres pour ceux qui apprécient le genre.

En somme, ils ne sont pas réellement choquant, la plupart des gags étant basé sur l'humour, et pourtant, force est de constaté qu'ils sont de moins en moins présent à la TV :

- Cartoon Network en avait diffusé dans les années 90/début 2000 pour finalement totalement abandonné le genre.
- Puis, ce fût au tour de Boomerang, chaîne spécialisé en la matière dans diffuser de 2003-2010 (à peu près), on y trouvait de tout, aussi bien des productions Hanna Barbera que Warner, à l'heure actuelle, seul les héros de la Warner sont conservé sur la chaîne en soirée, tout le reste a laissé place a des dessins animés plus récent ...
- France Télévision en a diffusé durant de nombreuses années, puis arrivé vers 2009-2011, ils ont progressivement réduit le nombre de cartoons cultes à la télévision pour laisser place à des productions plus récente.

Concernant la partie DVD nous avons grosso modo : les fous du volant, Pierrafeu, Satanas et Diabolo, Les aventures de Pénélope, Tom & Jerry, etc de sortie en intégrale. Mais pourquoi les autres ne sortent pas ? Wally Gator, Pancho & Rancho, Les Jetsons, Capitaine caverne, Yogi l'ours, etc, ce sont des animes qui ont remporté un certain succès en France et je suis persuadé que ça pourrait se vendre ...

Voila, vous l'aurez compris, le but du sujet est de débattre sur le pourquoi rien ne sort plus en DVD et à défaut d'une sortie, pourquoi on ne les repasse plus à la TV ?

J'ai clairement l'impression que les cartoons de Hanna Barbera sont depuis quelques années bannit de la télévision à l'exception de Tom & Jerry ...

Bon débat.

A mon avis rien à voir avec leur qualité, sûrement qu'ils devaient faire de la place pour les nouveaux dessins animés donc ils ont supprimés les plus vieux (sauf Tom et Jerry car c'est le plus populaire).

Je pense aussi que, peut-être, il n'y avait pas assez de spectateurs devant les écrans, et malheureusement à la télé c'est la course à l'audience.

Pas des grandes pertes ces DA pour moi honnêtement même si j'aimais beaucoup étant enfant. Y a que grosminet, daffy ducket surtout Bip Bip et coyotte que j'aime encore.

Naoko a écrit:

A mon avis rien à voir avec leur qualité, sûrement qu'ils devaient faire de la place pour les nouveaux dessins animés donc ils ont supprimés les plus vieux (sauf Tom et Jerry car c'est le plus populaire).

Je pense aussi que, peut-être, il n'y avait pas assez de spectateurs devant les écrans, et malheureusement à la télé c'est la course à l'audience.

Concernant l'audience ça m'étonnerait quand même. Les animes que je cite sont pour la plupart cultes et ont marqué des millions de personnes, pratiquement toutes les personnes ayant plus de 35 ans connait et même les plus jeune de notre génération connait au moins de nom.

Après concernant la place je pense effectivement que ça pourrait être une des raisons oui mais je trouve ça affligeant que dans l'émission Bunny Tonic de France 3 réservé aux cartoons, on ne propose même plus ça.

Faut bien faire vivre les producteurs d'aujourdhui et donc mettre en avant les nouvelles creations.

Pour moi y a eu assez de DA de produits, et on a pas assez d'une vie déja pour tout mater. Des lors...

Je pense que les producteurs préfèrent miser sur des séries plus récentes et plus aptes à toucher le jeune public que les anciens cartoon, surtout que certains ont pris un sacré coup de vieux. Quand je regarde les programmes pour enfants, je ne vois que le cas Scooby-Doo encore régulièrement diffusé, ça doit toujours plaire aux très jeunes, mais je trouve que c'est l'un des cartoons Hannah & Barbera les moins réussis. Pour la sortie en DVD, il semble que le problème vienne de Warner Bros (et désormais Disney qui a racheté Warner) : ils ne veulent pas en entendre parler.

Parmi tous les cartoons produits entre les années 40 et 70, déjà à mon époque, il n'y en avait que très peu de rediffusés : Les Pierrafeu (qu'on ne voit plus désormais), la Panthère Rose, Tom et Jerry, quelques cartoons Tex Avery, Bugs Bunny éventuellement... Ensuite ils ont commencé à proposer des remake ou des nouvelles versions des Looney Toons avec des résultats plus ou moins défavorables (de mon point de vue) : la série avec les bébés Toons, les Toons super-héros copiant/parodiant les X-Men (mêmes pouvoirs), la dernière en date qui fait plus sitcom qu'autre chose...

Je suis un peu de leur avis, lorsque l on voit les nouvelles séries en 3DCGI, on sent que les gamins sont passés à une vision de l'animation vraiment différentes du style Hanna barbera ou animation japonaise des années 70-80.
Tout est fait pour accrocher l'enfant habitué à l'animation 3DCGI (il faut voir que les films sont en majorité ainsi maintenant...)
Et les animés hanna barbera ou warner , le style était déjà daté à l'époque et j'imagine que cela passe moins bien encore plus aujourd'hui (Scoubydou a profité du faite qu'une série était sortie dans les années 2000 (quoi de neuf scoubydou ou même sammy et souby se déchainent ...) et France 3 avait alors profité pour diffuser tout le catalogue scoubydou (séries et films) (car la série était pas longue (26 épisodes je crois) et il fallait répondre aux enfants qui appréciaient voir scoubydou)..
En plus, lorsque l'on voit que la tendance au remake est en ce moment ( avec le style 3DCGI..). Alors on risque d'avoir plus la chance d'avoir un remake de wally gator ou des pierrafeu que de voir les séries originales...
D'ailleurs, les chaines jeunesses (bommerang ou teletoon,...) proposaient la nuit des programmes jeunesses passées.. Si cela n'existe plus, je trouve cela très dommage car même Mangas continue à diffuser de l'ancien comme ken ou goldorak le soir..
C'est plutôt sympa pour les anciens de découvrir certains animés peu diffusés comme les hanna barbera même si c'est vraiment kitch pour certains animés (l'animation était catastrophique mais on appréciait surtout la folie et la dérision des histoires plutôt que l'animation...)

chacha a écrit:

Je suis un peu de leur avis, lorsque l on voit les nouvelles séries en 3DCGI, on sent que les gamins sont passés à une vision de l'animation vraiment différentes du style Hanna barbera ou animation japonaise des années 70-80.

Les gamins sont-ils réellement passé à une autre vision de l'animation où est-ce qu'on leur force à aimer l'animation 3D à coup de bourrage de crâne sur toutes les chaînes ?

Pour moi, comme tu dis plus bas, tout est fait pour que le gamin accroche ou je devrais plutôt dire, ai pas le choix de mater autre chose que ça, donc forcément en partant de là, soit il mate ce qui est diffusé, soit les parents achète des DVD d'anciens animes à lui faire découvrir ou soit il mate rien.

chacha a écrit:

Scoubydou a profité du faite qu'une série était sortie dans les années 2000 (quoi de neuf scoubydou ou même sammy et souby se déchainent ...) et France 3 avait alors profité pour diffuser tout le catalogue scoubydou (séries et films) (car la série était pas longue (26 épisodes je crois) et il fallait répondre aux enfants qui appréciaient voir scoubydou)..

Concernant les épisodes de Scooby Doo crée par Hanna Barbera, il existe beaucoup plus que 26 épisodes.
Déjà, rien que pour la plus connu : Scooby Doo où es tu ? Sur trois saisons, nous en avons que deux de sortie en DVD couvrant 25 épisodes sur 41 existant si je dis pas de bêtises.

Ensuite, tu as d'autres séries sur Scooby Doo qui ont été crée par Hanna Barbera au cours des années 70-80 : Les Voyages fantomatiques de Scoubidou, Mystérieusement vôtre, Scooby Doo, Scooby Doo & Scrappy Doo, Les treize fantômes de Scooby Doo, etc, au total il doit exister plus d'une centaine d'épisodes de la franchise rien que pour les anciens épisodes.

Veggie 11 a écrit:

je ne vois que le cas Scooby-Doo encore régulièrement diffusé, ça doit toujours plaire aux très jeunes, mais je trouve que c'est l'un des cartoons Hannah & Barbera les moins réussis.

Concernant les anciens épisodes de la franchise, ça fait très longtemps que je les est pas vu de rediffusé sur une chaîne française personnellement. De mémoire, la dernière diffusion des anciens épisodes sur France 3 doit dater de 2009/2011 où dans ces zones là ...
Seul les anciens films d'animations de la franchise sont de temps à autres rediffusé.

Veggie 11 a écrit:

Pour la sortie en DVD, il semble que le problème vienne de Warner Bros (et désormais Disney qui a racheté Warner) : ils ne veulent pas en entendre parler.

D'où tiens tu cette information ?
Le problème touche uniquement les pays francophone où également les USA ?
Car là-bas, il y a pas mal de cartoons de Hanna Barbera qui sont sortie en DVD dont certains avec le doublage français de la France (Le Pacha, Roquet Belles Oreilles, Magilla le gorille, etc).

Il faudrait que les DA et les émissions qui les diffusaient soient conservés à l'INA pour ne pas qu'ils disparaissent.

L'INA ne conserve pas les dessins-animés tel quel, ils n'en ont pas le droit (les DA appartiennent toujours à leur(s) auteur(s) respectif(s)), sauf autorisation. Ce qu'ils peuvent conserver comme trace, c'est celle des émissions créées spécialement pour la télévision française.

C'est triste de vieillir en même temps que nos vieux DA. lol

Sur la TNT (oui je parle encore TNT parce que je pense toujours au plus accessible sans abonnement ^^) :

Il y a bien Popeye qui revient de temps en temps, La panthère rose aussi (l'ancienne série), ainsi que l'inspecteur gadget qui fait de la résistance (encore de nos jours) face à sa nouvelle série.

veggie 11 a écrit:

L'INA ne conserve pas les dessins-animés tel quel, ils n'en ont pas le droit (les DA appartiennent toujours à leur(s) auteur(s) respectif(s)), sauf autorisation. Ce qu'ils peuvent conserver comme trace, c'est celle des émissions créées spécialement pour la télévision française.

Tu veux dire, émission sans les dessins animés, un peu comme c'est le cas sur la chaîne Génération Club Do' qui diffuse les émission du Club Dorothée sans les dessins animés ?

Si oui, je t'invite à visiter L'INA Premium :
http://www.ina.fr/premium/jeunesse

Tu pourras constater par toi même qu'ils ont dans leurs archives une grande quantité de dessin animé dans leur intégralité.

Orpheus a écrit:

chacha a écrit:

Je suis un peu de leur avis, lorsque l on voit les nouvelles séries en 3DCGI, on sent que les gamins sont passés à une vision de l'animation vraiment différentes du style Hanna barbera ou animation japonaise des années 70-80.

Les gamins sont-ils réellement passé à une autre vision de l'animation où est-ce qu'on leur force à aimer l'animation 3D à coup de bourrage de crâne sur toutes les chaînes ?

Pour moi, comme tu dis plus bas, tout est fait pour que le gamin accroche ou je devrais plutôt dire, ai pas le choix de mater autre chose que ça, donc forcément en partant de là, soit il mate ce qui est diffusé, soit les parents achète des DVD d'anciens animes à lui faire découvrir ou soit il mate rien.

chacha a écrit:

Scoubydou a profité du faite qu'une série était sortie dans les années 2000 (quoi de neuf scoubydou ou même sammy et souby se déchainent ...) et France 3 avait alors profité pour diffuser tout le catalogue scoubydou (séries et films) (car la série était pas longue (26 épisodes je crois) et il fallait répondre aux enfants qui appréciaient voir scoubydou)..

Concernant les épisodes de Scooby Doo crée par Hanna Barbera, il existe beaucoup plus que 26 épisodes.
Déjà, rien que pour la plus connu : Scooby Doo où es tu ? Sur trois saisons, nous en avons que deux de sortie en DVD couvrant 25 épisodes sur 41 existant si je dis pas de bêtises.

Ensuite, tu as d'autres séries sur Scooby Doo qui ont été crée par Hanna Barbera au cours des années 70-80 : Les Voyages fantomatiques de Scoubidou, Mystérieusement vôtre, Scooby Doo, Scooby Doo & Scrappy Doo, Les treize fantômes de Scooby Doo, etc, au total il doit exister plus d'une centaine d'épisodes de la franchise rien que pour les anciens épisodes.

Veggie 11 a écrit:

je ne vois que le cas Scooby-Doo encore régulièrement diffusé, ça doit toujours plaire aux très jeunes, mais je trouve que c'est l'un des cartoons Hannah & Barbera les moins réussis.

Concernant les anciens épisodes de la franchise, ça fait très longtemps que je les est pas vu de rediffusé sur une chaîne française personnellement. De mémoire, la dernière diffusion des anciens épisodes sur France 3 doit dater de 2009/2011 où dans ces zones là ...
Seul les anciens films d'animations de la franchise sont de temps à autres rediffusé.

Veggie 11 a écrit:

Pour la sortie en DVD, il semble que le problème vienne de Warner Bros (et désormais Disney qui a racheté Warner) : ils ne veulent pas en entendre parler.

D'où tiens tu cette information ?
Le problème touche uniquement les pays francophone où également les USA ?
Car là-bas, il y a pas mal de cartoons de Hanna Barbera qui sont sortie en DVD dont certains avec le doublage français de la France (Le Pacha, Roquet Belles Oreilles, Magilla le gorille, etc).

Décidément, tu devrais mieux lire les messages car tu reprends des mots pour donner ta vision qui doit être ainsi.
Concernant l'animation 3DCGI, c'est un faite, les enfants regardent essentiellement cela... Plusieurs raisons, certes cela provient aussi des chaines qui diffusent cela mais c'est surtout que les producteurs d'animés ont pris cette technologie pour une économie de production pour réaliser une série animé comparé aux couts par rapport à l'animation traditionnelle.
L'ancienne animation choque les enfants de nos jours car en effet, ils sont habitués à l'animation 3DCGi (lorsque l'on voit les films ou séries animés de nos jours, il y a beaucoup en 3DCGI)....
Tu vas me demander des preuves pour cela, je penses que la plupart des enfants ou même les membres de ce forum pourront te confirmer cette tendance...

Concernant scoubydou, je vais être plus clair car tu n'as pas semblé comprendre mes propos.
Le comeback de la diffusion de scoubydou dans les années 2000 a certainement été lié à la nouvelle série sur scoubydou (Quoi de neuf scoubydou (effectivement pas 26 épisodes mais 41 épisodes sur trois saisons de 2002 à 2005). Ayant eu du succès d'audience, France 3 en a donc profité pour diffuser le catalogue scoubydou (les anciennes séries des années 80 et 90) ainsi que les films.
Malheureusement, je penserai que les séries scoubydou diffusées en masse seraient surtout sur des chaines confidentielles et plus sur les chaines TNT ou hertziennes.......

Pour les coffrets DVD, je ne saurais pas dire si c'est un problème de droits ou de potentiel de ventes sur le marché français pour ces séries Hanna barbera....

J'espère avoir apporté quelques précisions sur mon ressentit à ce sujet et je penserai que cela ne devrait pas s'arranger car la jeune génération n'a pas connu nos animés et connaitrons encore moins ces animés avec la mode actuel de les refaire en remake 3Dqui envahissent nos écrans français...

Orpheus a écrit:

veggie 11 a écrit:

L'INA ne conserve pas les dessins-animés tel quel, ils n'en ont pas le droit (les DA appartiennent toujours à leur(s) auteur(s) respectif(s)), sauf autorisation. Ce qu'ils peuvent conserver comme trace, c'est celle des émissions créées spécialement pour la télévision française.

Tu veux dire, émission sans les dessins animés, un peu comme c'est le cas sur la chaîne Génération Club Do' qui diffuse les émission du Club Dorothée sans les dessins animés ?

Si oui, je t'invite à visiter L'INA Premium :
http://www.ina.fr/premium/jeunesse

Tu pourras constater par toi même qu'ils ont dans leurs archives une grande quantité de dessin animé dans leur intégralité.

Effectivement, en consultant ce lien, je n'ai pas vu grand chose en animé sur leur site (à part papivole ou babar) ) pas vu d'animé de la cinq d'ou la méprise..

@Chacha : Je vois pas en quoi je devrais mieux relire les messages, j'ai lu les tiens en intégralité, j'ai à peu près compris ou tu voulais en venir, j'ai juste repris quelques points sur lesquelles je souhaitais rebondir et oui, je donne ma vision des choses car c'est ainsi que je la voit. Je pense que ce que j'ai dit est tout de même véridique d'une certaine façon.

Chacha a écrit:

Concernant l'animation 3DCGI, c'est un faite, les enfants regardent essentiellement cela... Plusieurs raisons, certes cela provient aussi des chaines qui diffusent cela mais c'est surtout que les producteurs d'animés ont pris cette technologie pour une économie de production pour réaliser une série animé comparé aux couts par rapport à l'animation traditionnelle.

C'est ce que je disais plus haut, les gosses regardent car ils ont du bourrage de crâne de la part des chaînes imposant cela aux gamins sur toutes les chaînes, est-ce que les choses seraient pareil s'il y avait plus de diversité sur les chaînes ??? Ensuite, concernant le fait que les producteurs veulent faire de l'économie sur le matériel de conception, je le comprend tout à fait leurs difficultés mais ... Je vois pas le rapport avec le sujet de base ???

Faire de nouvelles productions, c'est bien mais pourquoi ne pas diffuser celle déjà existante, ça ferait des économies en terme d'acquisition mais également en terme de productions.
Je ne dis pas de radier totalement les nouvelles productions mais un mixte quoi.

Chacha a écrit:

L'ancienne animation choque les enfants de nos jours car en effet, ils sont habitués à l'animation 3DCGi (lorsque l'on voit les films ou séries animés de nos jours, il y a beaucoup en 3DCGI)....
Tu vas me demander des preuves pour cela, je penses que la plupart des enfants ou même les membres de ce forum pourront te confirmer cette tendance...

La seule chose ou je te demanderai des preuves, c'est surtout sur ton affirmation que l'ancienne animation choque les enfants.
Car de ce que que des amis à moi qui travaillent dans des écoles m'ont rapporté, lorsque France 5 diffusait les Nippon Animation sur l'heure du midi, les enfants n'étaient pas choqué ou du moins, pas dans le mauvais sens du terme. Ça c'est confirmé avec un ami qui travaille chez AB qui m'a rapporté que si sur Mangas, les audiences de ce type de dessins animés sont calamiteux, sur France 5, les audiences étaient très bonne ...

Concernant Scoubidou, je le reconnait, j'avais mal compris ton message, je croyait qu'on parlait de l'ancienne série pour les 26 épisodes, désolé.

Enfin, concernant L'INA Premium, il est à noter que leur catalogue VOD a ouvert ses portes il y a tout juste un mois, il faut leur laisser le temps d'étoffer un peu ^^

L'INA s'occupe exclusivement de la sauvegarde des émissions françaises, mais pas du contenu étranger (les dessins-animés japonais ou américains), sauf si des extraits ont été diffusés dans des émissions locales. C'est comme ça qu'on a retrouvé des extraits du premier doublage des Joyeux pirates de l'île au trésor. Mais jamais tu n'auras des extraits entiers de dessins-animés japonais. Ce serait trop simple sinon. Et ce n'est pas le principe de l'INA.

Je rappelle que pour la sortie DVD de Kurenaï Sanshiro (Judo Boy), ce sont des fans ayant enregistré les épisodes à l'époque qui ont fourni la VF. Les master originaux ont disparu. Si L'INA avait gardé une trace de tous les anime en VF, il n'y aurait pas eu ce genre de problème, non ? Même s'ils ne sont pas du genre à faire crédit.

Si on revenait à des séries classiques, un peu comme l'a fait france 5 dans midi les zouzous, j'espere que la jeune génération ( les moins de 10 ans) apprécieront ces séries et ne seront pas rebutés au premier coup d'oeil pour ne pas tenter de regarder et de suivre ces animés.
Ne te détrompes pas, j'aimerai sincèrement que les jeunes apprécies nos séries et les connaissent mais c'est difficile si on les pousse pas à les suivre, ils ne viennent pas forcement par eux même.
Apres si on diffuse ces séries dans une émission sur Gulli ou autres, sans doute que cela relancerai l'attrait comme a pu le faire scoubydou dans les années 2000 auprès des plus jeunes.

Les audiences de france 5 étaient elle uniquement sur des enfants ou avaient il des adolescents et des adultes qui suivaient ?
C'est le constat que j'ai fais auprès des plus jeunes (moins de 10 ans) qu'ils ne sont pas attiré par nos séries au premier abord mais bon sans doute ai je tort et qu'ils suivent les séries animé de notre époque sur le net.

Apres faut reconnaitre que les tres vieilles series comme Judo Boy, Spiderman et Batman version années 60 sont vraiment dénuées d'intérêt tant elles ont vieilli. C'est tellement kitsh que j'ai du mal vraiment, même l'humour (censé être le point fort du batman années 60) a vieilli. C'est triste à dire mais c'est comme ça.

Judo Boy souffre du syndrome Tatsunoko et les anciennes séries Spiderman/Les 4 Fantastiques du syndrome Hannah & Barbera. C'est clairement ce type de studios qui ont produit les séries qui vieillissent le moins bien.

veggie 11 a écrit:

Je rappelle que pour la sortie DVD de Kurenaï Sanshiro (Judo Boy), ce sont des fans ayant enregistré les épisodes à l'époque qui ont fourni la VF. Les master originaux ont disparu. Si L'INA avait gardé une trace de tous les anime en VF, il n'y aurait pas eu ce genre de problème, non ? Même s'ils ne sont pas du genre à faire crédit.

Il me semble qu'il ne s'agit là que de rumeurs ... Je n'ai jamais vu de communiqué officiel de l'éditeur précisant qu'ils avaient utilisé des audio dont les propriétaires sont des fans et quand j'écoute les épisodes en VF, je n'ai clairement pas l'impression d'entendre une VF provenant de VHS ...

Après, si tu as des sources attestant tes dires, je ne demande qu'à voir

Chacha a écrit:

Les audiences de france 5 étaient elle uniquement sur des enfants ou avaient il des adolescents et des adultes qui suivaient ?
C'est le constat que j'ai fais auprès des plus jeunes (moins de 10 ans) qu'ils ne sont pas attiré par nos séries au premier abord mais bon sans doute ai je tort et qu'ils suivent les séries animé de notre époque sur le net.

Je n'ai pas les chiffres de l'audimat mais parmi mon entourage, le public était principalement constitué d'enfant d'école primaire et d'adultes comme toi et moi nostalgique.

Il s'agissait bien d'une éventuelle option au cas où RPC ne fournirait pas de bandes VF. C'est précisé ici :

http://www.planete-jeunesse.com/forum/viewtopic.php?p=60684&sid=dcd75287ce4f9dcf85360b2eb4657c7b

Pour d'autres séries par contre, vu que même chez les éditeurs les bandes ont été perdues, il est peu probable qu'elles ressortent un jour. Dirty Pair par exemple connaît ce problème.

Des masters perdus, bandes abimées, voir d'autres détruites dans un incendie, oui c'est déjà arrivé je ne sais plus pour quel production en parlait déjà sur le forum Généda en 2008.

Césare a écrit:

Pas des grandes pertes ces DA pour moi honnêtement même si j'aimais beaucoup étant enfant. Y a que grosminet, daffy ducket surtout Bip Bip et coyotte que j'aime encore.

moi aussi je les regardais mais j'avoue que certains que tu as cité me gonflaient comme diabolo et santana entre autres c'était un peu con con, je zappais souvent en tombant dessu

a part comme cité par cesare bip bip, tom et jerry, grominet, ils me manquent pas énormément

Bah perso, c'est pas non plus ce que je préfère loin de là mais je trouvait ça sympathoche à mater à défaut de revoir les dessins animés japonais cultes revenir à la TV.