Star Wars épisode VII : La force s'éveille.

Histoire de relancer le sujet:

- Finn qui change de camps: impossible. Depuis l'enfance lui et d'autres subissent une propagande inimaginable et là, le gars, en 3 secondes, pouf, je change d'idéologie comme je change mon slip. Ceci est d'une crédibilité qui frise ... moins l'infini;

- Rey qui utilise la Force et surtout les pouvoirs mentaux: impossible et WTF. Déjà, elle ne connaissait rien de la Force 2 jours avant donc lol, personne n'était pour lui apprendre et heureusement que les Jedis et les Siths s'entraînent des années avant d'arriver à une telle maîtrise. Là elle te maîtrise la Force comme je change mes chaussettes, un moment donné il faut arrêter de prendre les gens pour des cons;

- comment les X-Wings dans l'hyperespace peuvent communiquer avec la base qui elle, se trouve dans l'espace conventionnel? Moi je suis un peu curieux là;

- l'arme à la con du Premier Ordre: déjà, comment le rayon qui se déplace dans l'espace conventionnel ou normal peut atteindre aussi rapidement la cible en question? Comment cibler différentes planètes qui sont en mouvement et qui, dans le cadre d'une galaxie, sont sans aucun doute impossible à cibler? Comment le rayon peut se diviser en plusieurs pour toucher sans erreur toutes les cibles? Une seule réponse simple: impossible (merci de nous prendre pour des c***);

- le méchant qui est un ado qui casse sa chambre, alors que le type a 29 ans haha et en plus, il enlève son masque Oo. Au bûcher hérétique;

- Gollum qui est maintenant le chef des restes de l'Empire mdr, très belle promotion pour cet être d'exception. Par contre un conseil, il faut éviter Mustafar, il y trop de lave et on sait comment tu as terminé dans Le seigneur des anneaux;

- Skywalker qui est juste ... une m****. Rien d'autre à dire. Comparé au Luke de l'UE, ce Luke là est une honte sidérale;

- maintenant un sabre laser choisit son manipulateur. Tient. Il n'y a rien de chez rien dans le BG normal de Star Wars là-dessus. Comment dire? WTF? Et oui, encore un;

- la crise dans la galaxie. 1 destroyer chez les méchants, une poignée de X-Wing et de TIE mais mdr quoi;

- la Résistance qui a une base fixe, bande de nuls et idem pour le Premier Ordre. Dans le cadre d'une confrontation galactique moi j'opte de suite pour une base mobile et aucune attache au sol;

- le truc à exploser pour faire péter la planète qui est en ... surface et non à 11 000 mètres de profondeur, merci la fée des intrigues qui puent la m**** comme dirait le JDG.

Bref ... presque tout est à jeter finalement. Et je passe sur cette carte, R2D2 qui s'éveille comme ça pour les besoins de l'histoire et autres âneries plus ou moins similaires. Il n'y a qu'un personnage que je trouve réellement réussit et bien dans son rôle: le général du 1er Ordre. Lui il déchire.

Et puis quoi encore? Je juge le film avec les éléments qu'il présente, à savoir pas grand chose.

Autre chose de très très con:

- les soldats du 1er Ordre, comme Finn par exemple, ont été enlevés durant leur enfance et depuis cette enfance ils sont endoctrinés et entraînés;
- le film se passe 30 ans après Star Wars VI et donc 34 ans après la bataille de Yavin;
- le 1er Ordre est fondé en 27 après la bataille de Yavin;
- donc les enfants enlevés ... devraient être encore enfants et non des adultes.

Merci de prendre les gens pour des débiles, merci beaucoup. Désolé mais moi, je n'aime pas ça. Sachant que l'Empire ne pratiquait pas l'enlèvement d'enfants pour les former car les volontaires suffisaient grâce à la propagande impériale et qu'avant le 1er Ordre, il n'y a plus de forces armées impériales selon le délire Disney qui ne vaut pas l'univers étendu, il y a clairement un gros gros problème de cohérence.

Quelques informations après avoir fouillé le net sur l'univers Star Wars selon Disney:

Spoiler:

Tu connais l'endoctrinement depuis l'enfance qui rend impossible ce genre de situation? Visiblement non!

Prenons quelques exemples simples pour bien faire comprendre cette notion:

- pendant la guerre froide, si un habitant de l'Europe de l'Est venait en France et voyait dans les grandes surfaces des ouvriers partir avec des chariots pleins, il disait que cela n'était pas vrai, que cela n'existait pas;

- prenez un Coréen du Nord qui débarque en Corée du Sud (cas très rare mais ça existe), pour lui ce qu'il voit n'est pas réel, il n'arrive pas à le concevoir et à l'accepter;

- prenez la jeunesse nazie pendant la Seconde Guerre mondiale qui défendait Berlin et croyait en la victoire en 1945.

Je dois continuer? Con est celui qui pense que Finn peut changer d'avis et de camps. Il n'a connu qu'une chose et une seule, de l'endoctrinement pur et dur et poussé à l'extrême qui annihile tout autre chose. Avec de l'endoctrinement, on parvient même à détruire l'instinct de survie (kamikazes et terroristes), alors venez pas me faire croire que le type peut en 2 secondes retourner sa veste.

Avec le conditionnement subi, le cas de conscience est effacé, annihilé, il n'existe plus! Ce fait est très bien présenté dans l'UE de SW, mais pas ici.

Et merci d'arrêter de vouloir débattre avec de pseudos arguments qui n'en sont pas face à des faits qui eux, sont avérés par contre.

Tu es bien naïf de croire ça. Des années et des années d'endoctrinement sans rien connaître d'autre ne peut peut mener qu'à un comportement programmé, pas autre chose. L'esprit au contraire est faible. Il suffit de voir les gens et d'étudier la société, aussi bien psychologiquement que intellectuellement.

Sinon ce n'est pas un argument, juste une interprétation ou une croyance de ta part. Moi comme précisé, je me base sur des faits. Les faits ont montré le contraire. Et la fiction, même si elle demeure fiction, se doit d'être basée sur des faits. Sinon ce n'est que de la m****.

Je pense que Disney s'est inspiré de l'histoire de Solo de l'UE. Mais avec Solo dans l'UE, qui rentre volontairement au sein d'une Académie impériale mais qui a connu toute une autre vie avant avec l'amour d'une mère adoptive Wookie et même un premier amour, a connu des sentiments et des cas de conscience. Pour le coup, quand un supérieur lui demande de tuer un Wookie prisonnier, il ne peut pas car il repense à sa mère adoptive. Il s'échappe et déserte en emmenant avec lui le Wookie qui ensuite le suivra partout. Dans ce cas là, je suis 100% d'accord. Mais dans le cas d'un endoctrinement depuis la naissance, sans rien avoir connu d'autre et sans aucun souvenir d'une vie passée, un cas de conscience n'a rien à faire ici. En fait, je constate que Disney multiplie les clins d'oeil à l'UE pour essayer de gagner les fans qui sont attachés à cet UE mais que finalement, avec un peu de réflexion, on peut facilement démonter le travail bâclé de Disney.

Et voilà, tu ne vois pas plus loin que ton nez justement, encore un qui tourne au "politiquement correct". Toute personne sachant réfléchir et ayant un minimum de connaissances historiques, comprendrait que je parlais des jeunesses hitlériennes (Berlin, jeunesse nazie, 1945, défense etc j'ai quand laissé tous les éléments nécessaires pour comprendre mais bon passons).

Au passage, tu me diras où j'ai marqué qu'il fallait exécuter les gens. Il faudrait que tu arrêtes de prendre tes délires et donc tes interprétations pour la réalité car là devient grâce. Au contraire, c'est à toi d'avoir honte de sortir une telle énormité! Tu reliras et tu verras ce qui est posté. Et au lieu d'essayer d'interpréter de façon bête et stupide, tu essayeras de réfléchir.

J'adore les gens qui ne pigent rien, qui s'inventent des films qu'ils prennent pour la réalité. Mon Dieu pauvre monde. J'expose des faits, basés sur des exemples qui ont existé ou qui existent toujours. Je donne pas d'opinion. Je démontre la fragilité et la stupidité d'une fiction.

Maintenant pour reprendre l'exemple de la jeunesse nazie ou des jeunesses hitlériennes (au passage je n'ai pas marqué jeunesse allemande, encore une fois ce n'était pas pour rien, merci d'apprendre à lire et à réfléchir), elle a défendu Berlin avec presque aucun moyen, attaquant des forces supérieures en nombre et en armes. Les endoctrinés, selon les témoignages, sont celles et ceux qui ont lutté le plus longtemps et le plus férocement alors que les soldats de base (certes endoctrinés aussi mais moins) luttaient plus pour leur vie et ont vite laissé tomber (et on comprend).

Maintenant, au lieu de chercher à m'attaquer en racontant des conneries car tu n'as aucun argument pour contrer les miens (cas classique dans ce genre de "débat"), merci d'arrêter de me faire suer pour rester poli.

Et pour revenir au sujet et continuer à exposer des éléments que je n'apprécie pas dans SW VII:

- Ben Solo. Autre clin d'oeil à l'UE rejeté par Disney. Clin d'oeil à Ben Skywalker. Mais si dans l'UE il était quand même logique que Luke prénomme son fils Ben, dans l'histoire de Disney on peut douter de la crédibilité que le couple Solo prénomme son fils Ben;

- en effet, Ben a surtout marqué Luke plus que Leïa et Yan. Ben est le 1er maître de Luke, celui qui lui fait découvrir la Force et celui qui le guide avant et après sa mort. Pour Yan, Ben n'est rien d'autre qu'un vieux fou et Leïa n'a même pas connu Ben.

... désespérant mais bon passons. La confusion classique des gens, d'opinion et argument me fatigue. Incapable de voir les choses évidentes ... Au passage je me contrefiche des éléments que tu apprécies ou pas, l'univers ne tourne pas autour de ta petite personne. Penser une chose n'en fait pas la réalité.

Au passage, je n'expose pas des idées personnelles mais des faits réels et constatés. Je n'ai jamais marqué que je pensais telle ou telle chose. Encore une fois, lire et réfléchir n'est visiblement pas si facile que ça.

Avant de revenir sur le film, j'ai ouvert un sujet sur Rogue One:

https://www.dessins-animes.net/t16811-star-wars-rogue-one#702844

Maintenant pour revenir à SW VII.

Dernière nouvelle sur des détails du film:

- Kylo Ren conserve les cendres de certaines de ses victimes;
- il pose son casque dedans et l'on voit dans le film une telle scène.

Kylo Ren est un cas très particulier. Personnellement j'ai du mal à le prendre au sérieux. Il est plus pathétique qu'autre chose. En même temps, passer après Palpatine et Vador et surtout après tous les éléments exposés dans l'UE rejeté par Disney, on peut comprendre.

Je n'ai rien contre l'idée d'un être plus obscur tenté par le côté clair. Mais je trouve le tout assez mal mené et trop téléphoné. Là, j'ai vraiment l'impression que ce détail cherche à faire de lui un méchant vraiment méchant, comme dans scènes où il démolit tout à coup de sabre laser mdr. On tout cas, le côté torturé du personnage se renforce. On peut sans doute y voir aussi de la folie.

Cette nouvelle trilogie souffre du syndrome UE justement. Cet univers étendu avait dans certains cas, atteint un tel niveau de qualité, que ce film qui n'est pas extraordinaire, laisse beaucoup de monde septique voir déçu. Attention, je ne dis pas tout le monde. Mais globalement coller une étiquette SW ne suffit pas pour faire du SW justement.

Un autre problème de taille, parmi les éléments diffusé par Disney étant la signature d'un traité entre la Nouvelle République et l'Empire un an après la bataille d'Endor et donc en 5 AP BY (après la bataille de Yavin). En gros, un an après la destruction de l'étoile de la mort, l'Empire accepte d'être désarmé et de payer des réparations de guerre. Je trouve cela trop rapide. Dans l'UE, la guerre continue jusqu'en 19 AP BY. Cela montre qu'il faut du temps pour définitivement balayer les restes d'un empire qui s'est jadis étendu à une immense majorité de la galaxie et qui avait des moyens considérables, même après la perte des numéros 1 et 2, de 7 vaisseaux et de l'étoile de la mort. En effet, après Endor, les rebelles n'ont que quelques vaisseaux et très peu de moyens, alors que l'Empire dispose de 25 000 destroyers, des millions de soldats, des ressources économiques, des médias et des officiers pour continuer la lutte. Si Disney nous expose des luttes internes à l'Empire après Endor, cela est normal et l'on retrouve cette logique dans l'ue d'ailleurs. Cependant, un an pour terminer la guerre est juste invraisemblable, surtout dans un cadre aussi gigantesque qu'une galaxie et en connaissance de la différence des rapports de force.

Finalement je dénonce une simplification drastique de l'univers SW par Disney. Tout n'était pas à prendre dans l'UE et après la fin de la guerre, je le rejette même catégoriquement pour son aspect commercial. Mais rien qu'avec La croisade noire du jedi fou, nous avions là une pépite.

Maintenant, reste à savoir si les gens consomment SW VII car l'étiquette SW est exposée ou s'ils préfèrent être plus critiques. En tout cas, il était évident que l'UE et la relation que certains fans entretiennent avec lui allaient poser problème.