Zia (Les mystérieuses cités d'or)

Rappel du premier message :

Que pensez vous de Zia?



Dessins animés : Les mystérieuses cités d'or

Césare a écrit:

Zia pour elle c'est simple

Les civilisations préColombiennes=les gentils.
Les civilisations JudaoCrethiennes=les mechants.

Desole je ne peux pas accepter des propos aussi simplistes et reducteurs.

Après Madoka, Zia !

Mais que tu es réducteur ! Heureusement c'est plus complexe que ça, et surtout, ça change en cours d'histoire !

Ben Carine si t'essayais d'abord de convaincre Caline que Mendoza n'est pas un méchant. lol

Caline est comme toi, elle ne voit que la moitié du personnage. Mendoza n'est pas tout blanc, et il a montré son côté le plus noir à Zia au début (faut quand même le reconnaitre), et autant je pense que Mendoza a d'autres facettes et des qualités certaines, autant je suis sûre que Zia a fini par s'en rendre compte au cours de la série et qu'elle a plus d'estime pour lui, même si c'est pas évident de pardonner.

Elle met dans le même panier Mendoza et Pizarro alors que tout le monde sait qu'entre les deux y a pas photo. Or elle non, c'est du pareil au même

Au début, oui. Mais avoue qu'il y a de quoi : chacun des deux l'a enlevée !
Après, au fil de l'histoire, sa méfiance envers Mendoza s'érode, on finit par ne plus la voir. Alors que Pizarro reste un ennemi.

Parce qu'elle suit Esteban, qui lui fait confiance à Mendoza mais c'est tout.

Encore une fois, non. Sinon, comme je l'ai dit au-dessus (y a desfois je me demande si tu lis mes posts^^), elle aurait pas laissé Mendoza entendre les révélations de son père sur la cité d'or si elle n'avait pas réussi à lui faire un minimum confiance.

Ben moi je la comprends pas, en 39 épisodes elle a toujours pas changé d'avis sur lui. Moi je ne supporte pas les gens qui jugent des la première impression pour ensuite ne pas changer d'opinion après.

Dans la vie personne n'est parfait, faut savoir apprecier les gens pour leurs quzalités mais aussi leurs defauts. Mendoza n'est pas Pizarro, va lui faire comprendre à elle.

Césare a écrit:

en 39 épisodes elle a toujours pas changé d'avis sur lui

Ah oui ? Et à quoi tu vois ça ? La dernière fois où elle fait part de sa méfiance envers Mendoza, c'est juste avant d'arriver sur le continent américain (épisode 9 si ma mémoire est bonne). Après, jamais elle le montre à nouveau. Qu'est-ce qui prouve qu'elle a pas changé ? Et comment expliquerais-tu qu'elle accepte sans sourciller que son père révèle l'emplacement de la cité devant lui et les deux autres ?

Mais Cesare... Zia est un GAMINE! Elle ne comprend donc pas la plupart des tenants et aboutissants des actions de Mendoza.
Puis ce ne sont pas toutes les villes qui se faisaient la guerre, et certainement pas tous les jours. D'autant que l'enfant, qui plus est si c'est une fille, n'était pas armé(e) pour faire la guerre, ou même se défendre.

Il est clair que Carine a tout compris au personnage et ce qui l'entoure.

J'aime !

Zia je l'aime et je l'aime pas.

Je l'apprécie parce qu'elle est pas mal sympa au niveau du caractère, j'ai tendance à aimer les persos un peu effacés et assez calmes, ceux qui sont pas des petits Renés qui tournoient sans arrêt, mais elle m'énerve beaucoup avec ses "Oooh Esteban !", "Estebaaaan !", et son caractère qui je dirais est pas très fute-fute...

Par exemple, quand elle reconnaît le serpent à plumes Viracocha, elle oublie ça quelques épisodes plus tard.. Logiquement on se souvient d'une divinité aussi importante. Surtout quand on est originaire du peuple Inca.
Puis de nouveau avec ce serpent, elle voit un dieu qui ressemble à tout sauf à un serpent, et elle l'appelle Viracocha... Bizarre.

Ou encore dans l'épisode où ils sont sur un radeau et qu'ils vont tomber de 30 mètres de haut à cause d'une cascade... A un moment, vous savez, le radeau se défait, et elle reste comme une abrutie accrochée au tronc et pense même pas à le lâcher. Elle a pas pris de coup sur la tête, elle sait nager, elle voit bien que la cascade est proche,, on dirait qu'elle percute pas, je ne vois qu'une explication, soit elle est suicidaire et a loupé sa TS, soit elle est juste...idiote ?

'Fin c'est un personnage que j'apprécie et que j'apprécie pas... Dur à dire.

zia j'aime je comprend pourquoi elle aime pas mendoza
mendoza est quand même l'homme qui a enlevé 2 enfants pour chercher de l'or, avec tous les risques que peut entraîner un voyage en bateau
enlevé oui pour Esteban ce n'est pas vraiment un enlèvement de la manipulation
et ensuite il est normal qu'elle déteste les espagnol même si c'est aveugle
n'oublier pas ont parle de génocide
même si mendoza n'est pas responsable la couronne oui ,l’état oui,l'espagne oui

Bah non, moi je la comprend pas. Dénoncer tout un peuple a cause de quelques individus peu scrupuleux c'est manquer de réflexion et de lucidité.

il est difficile de garder de la réflexion et de la lucidité quand on est touché profondément par une guerre qui a détruit tout nos repère, qui tourne plutôt au génocide, qu'on est une enfant qui n'est donc pas encore doté d'une réflexion très grande, ni d'une connaissance très grande et encore moins un esprit d'ouverture, et qu'on est alors enlevé pour être emmener dans un pays où tout les gens nous jugerons selon notre "race" et nous mépriserons pour cela.

Donc je comprend tout à fait cela. Le problème c'est que dès gens, même de nos jours où l'ouverture d'esprit est bien plus forte entre les peuple, et n'ayant pas le quart d'un si lourd passé, soit bien pire dans leur généralisation.

J'ai moi-même un arrière grand-oncle qui est mort au front pendant la grande guerre. Je suis pas germanophobe pour autant, car ceux qui sont nés après la guerre n'y sont pour rien eux. D'autant que dans cette guerre il n'y a jamais eu de bons ou mauvais. Faut pas écouter les medias et apprendre a se renseigner par soi-même.

Les gens qui me traitent de lâche pour tenir des propos comme ça, je les attends.  

Il faut apprendre a faire table rase dans la vie, d'autant que les civilisations pre-Colombiennes étaient loin d'être des peuples de paix. Encore une fois renseignez vous.

Ceci étant, a bien réfléchir je comprend la rancune de Zia. Par contre sa méfiance vis a vis de Mendoza ne s'estompe pas, alors que tout le monde sait qu'il change a la fin c'est ça que je trouve dommage.

tu as peut être comme beaucoup de gens, des membres de ta famille qui sont mort dans une guerre. Mais l'avoir vu de tes propres yeux, vécu de tes propres yeux, c'est à dire que tous ce qui t'entoure ont été conditionné par cela, et avoir bati toutes tes références là dessus, car c'est à cette âge là qu'on bati nos référence sur lesquels penser, et de plus avoir vécu une guerre d'haine raciale et non juste idéologique, je trouve pour ma part que ce sont des causes très fortes pouvant mené à des faussetés de se dire que "les espagnols ne sont qu'avide d'or" surtout lorsqu'on a ensuite que une expérience négative de tel individu, vu que la cour ou elle a été kidnappé ne doivent pas être des plus philanthrope ni doté d'une grande humilité.

Justement, les gens forgent leur opinion politique en se basant sur leurs propres vecus, et sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez. Pour ma part j'ai 32 ans, et je suis toujours partagé entre la gauche et la droite mais c'est pas pour autant que je m'en fous de la politique, loin de là.

c'est exactement cela. En se basant sur leur propres vécu sans se confrontait de toutes les forces aux autres en essayant de réprimer ses présupposés, pour essayait d'en sortir un consensus personnelle, c'est pour moi la meilleurs voix à suivre. Mais c'est quelque chose de très difficile, surtout dans des questions douloureuse, et je comprend qu'une enfant de 10 ans, ait encore du mal à s'y employer, même n'est pas eut l'idée à le faire.

Comme tu le dis, c'est un manque d'intelligence, mais être intelligent est quelque chose que je trouve difficile, alors quand on a pas encore développé toutes nos facultés naturels et qu'on a été poussé violement à l'opposé, je reste un minimum compréhensif et indulgent

Replaçons simplement le débat: une enfant de moins de 12 ans a vu tout son peuple se faire massacrer, voler tuer etc.... par des représentants officiel de l'état espagnol .La couronne d'espagne a autorisé le viol, le meurtre, le vol, la mise en esclavage juste pour bénéficier d'une partie des richesse derobés. Il ne s'agit pas de quelques pirates mais des représentants du pouvoir royale, d'une conquête organisé (c'était des conquistador pas des touristes ) Tout les espagnol ne sont pas coupables mais ceux qui se sont pointé en Amérique étaient venus pillés une terre qui ne l'appartenait pas...Mendoza comme tout les espagnols en Amérique était venu pour l'or même s'il fallait rendre zia orpheline.On parle de personnes qui enlèvent des enfants.Je ne sais pas pour vous mais pour moi rien que ça, il mériterait la mort .Mendoza est un criminel qui mérite au minimum la prison. Même si moralement On change, on doit payé pour tout les crimes que l'on fait.

Hum, vu le nombre de fois auquel Mendoza lui a sauvé la vie, je te trouve dure. Puis bon c Gomez qu'a capturé Zia. Mendoza n'a fait que suivre le mouvement.

ouais je mettrai pas mendoza dans les panier des conquistador. En tant que navigateur, il n'a pas pour moi la même responsabilité que les soldat.

Après je comprends tout à fait ceux qui pardonnent pas. C'est légitime quand on a été marqué à ce point là par de tels événements étant petit. Beaucoup de personnes auraient réagi comme Zia je pense..... (Celui qui s'est fait bouffer la gueule par un chien étant enfant ne portera pas dans son cœur ces adorables bêtes poilues ça va de soi). Mais d'un autre côté on nous apprends qu'il faut être miséricordieux envers son prochain comme l'a été.... Euh qui ça déjà?

Zia est une petite fille touchée par le mal fait à son peuple qui n'a pas encore tout entre ses mains pour juger comme le ferait un adulte. Elle a vécut pas mal de chose pour son age et elle essaie de faire avec ce qu'elle a. Après le fait qu'elle n'aime toujours pas Mendoza, eh bien la méfiance et son gout pour l'or ne l'ont pas aidé au fil de la série même si sur la fin il s'améliore. la confiance vient avec le temps, et il a beaucoup trompé les enfants donc à reconstuire.

Je l'aime bien, je la trouve intelligente et assez mure pour son âge.

Elle veut pas reconnaitre que les gens peuvent évoluer même passé un certain âge (cf : Mendoza)

En plus c'est pas Mendoza qui l'a capturée sur le bateau c'est Gomez.

Césare a écrit:

Elle veut pas reconnaitre que les gens peuvent évoluer même passé un certain âge (cf : Mendoza)

En plus c'est pas Mendoza qui l'a capturée sur le bateau c'est Gomez.

Oui, je sais bien, mais que veux-tu ? Cela ne doit pas être facile pour elle vu ce qu'elle a vécu, et puis elle est très jeune.

On dit souvent que la personnalité se joue dès l'enfance, et qu'ensuite y a plus rien à faire.

Ben moi je suis pas d'accord, rien n'est taillé dans le marbre et lêtre humain est une créature si fascinante et complexe qu'il est difficile de le cerner. On peut évoluer et changer quelque soit l'âge je regrette. Tu aimes la psychologie, tu l'as dit dans ta présentation que penses-tu personnellement de Mendoza?

Ah t'as pas vu le DA en entier, je me tais alors.

Par contre stp, me parle pas de la saison 2 lol. Beurk beurk mdr

Césare a écrit:

On dit souvent que la personnalité se joue dès l'enfance, et qu'ensuite y a plus rien à faire.

Ben moi je suis pas d'accord, rien n'est taillé dans le marbre et l'être humain est une créature si fascinante et complexe qu'il est difficile de le cerner. On peut évoluer et changer quelque soit l'âge je regrette.

Je dirai plutôt que la grande majeure partie de la personnalité se joue avant l'enfance. C'est généralement pas dans l'enfance qu'on explique la timidité, le survoltage, le gout de l'inconnu, la poltronnitude (ca existe pas mais je trouve pas le mot XD) ect, lorsqu'il sont très fort. Après comme tout, la personnalité subit des modulations plus ou moins forte en fonction de l'âge.

Lorsque tu parles d'évoluer, ici, c'est plutôt au niveau de la raison vu l'exemple de Zia, et non de la personnalité. (d'ailleurs les traits de personnalité sont pour la plupart du temps modifié, par la raison ou un traumatisme). Mais même si c'est possible de ne pas être marquer par des traumatisme de l'enfance, et garder une raison objective, c'est tout de même bien plus dur.

Je prend un exemple qui contient les raison de ma position. Ma cousine s'est fait raquetter et tabasser y a pas si longtemps. Ces agresseurs étaient des noirs. Je la cite "je sais que c'est bête, mais dès que je croise des personnes noires dans la rue, je ne peux m'empêcher d'avoir peur, alors que je sais bien que c'est stupide".
Ce traumatisme à changer ses sensations mais pas sa raison. Pourquoi ? Parce qu'ayant déjà une raison bien rempli, de modèle théorique en tout genre, elle peut facilement comprendre ce qui c'est passé.
Elle peut facilement contredire le syllogisme suivant :
Des noirs m'ont attaqué et fait du mal -> la majorité des noirs sont susceptibles de me faire du mal.
Pourquoi elle peut le contredire ? Parce que dans ses modèles de pensées, il y a :
S'ils m'ont volé, c'est parce qu'ils sont pauvres et démuni, et non parce qu'ils sont noirs. S'ils m'ont tabassé, c'est parce qu'ils sont empli de violence, de souffrance et de haine, et non parce qu'ils sont noirs. Le lien intellectuelle entre noir et danger est donc rompu. Et pourtant, cela n'empêche tout de même pas d'en avoir toujours la sensation, que seul la raison vient contredire.

Alors si on prend un enfant, qui n'a qu'un ensemble de modèle très limité de la réalité. Est qu'il aura un voix, et une voix assez forte pour contredire toute ses sensations ? Nos modèles du monde provienne de nos sensation. C'est elle qui nous donne les éléments à penser. Si je comprend le son, la lumière, les phénomènes, c'est parce qu'elles me procurent des sensation que j'ai fini par intellectualisé dans un modèle, leur donné un lien.

Avec les sensations, on tombe souvent sur de faux modèle : Si je laisse tomber un objet, à chaque fois, il tombera vers le sol. Tout tend à tomber vers le sol. Voilà un modèle erroné, commune à toute une époque, et difficile à en douter, tellement toute nos expériences nous le font penser.

A force d'avoir une série de modèle erroné sur lequel on se base pour réfléchir, difficile ensuite de ne pas mal comprendre les choses, les interpréter de manière biaisé ect, et du coup d'avoir une position de plus en plus faussé avec le temps.
A moins bien sur, de douter de ses propres modèles, et d'essayer le plus possible de les confronter avec d'autres. Une seule chose nous tend à faire cela, à douter, c'est la réflexion que je viens de faire, mais c'est rare qu'un enfant de 8 ans ce la fasse. En tout cas, moi j'ai du attendre 8 ans de plus avant de le poser clairement dans mes modèles.

C'est pourquoi loin de me choquer, je comprend la réaction de Zia, qui n'est pas si catégorique, et en plus, Mendoza est le perso ambigue, même au yeux du spectateur au départ, alors qu'on voit toutes ses actions. Alors pour Zia, qui n'en voit qu'une partie et pas les meilleurs, et pas sous un bon angle vu ses apriori, c'est encore plus compliqué.
Et je ne doute absolument pas que sont hispanophobie diminuera avec le temps, (d'ailleurs je trouve que ca a déjà diminué si on compare le début et la fin du da, justement parce qu'elle a vécu des expériences qui font dans l'autre sens)