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zuda
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Narcisse
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 12 Sep 2012 - 17:33 | |
| - zuda a écrit:
- J'adore. Pas le temps d'expliquer pourquoi maintenant, mais j'adore !!
J'étais sûre que tu allais dire ça hi hi.. D'ailleurs, je pensais que tu allais créer ce sujet. Sinon, j'aime bien cette amitié mais je reviendrai aussi plus tard donner plus longuement mon avis car il faut que je revisionne encore une fois intégralement ce dessin animé pour m'imprégner des moindres détails. J'ai tendance à revoir plusieurs fois certains dessins animés car j'aime bien rentrer dans la psychologie des personnages. |
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 12 Sep 2012 - 17:39 | |
| Oui les DA qu'on aime faut les regarder plein de fois ( les 4 filles je les regarder 4 fois de suite en 6 mois et j'ai jamais regardé le dernier épisode lol), d'ailleurs souvent je le regarde une fois avec un rythme lent (1 tout les 4 jour, ou semaine) puis je le recommence direct beaucoup plu rapidement. C'est pour ca que je trouve que ceux qui aime les série du genre DB ils doivent douiller lol.
- Spoiler:
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Narcisse
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zuda
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Rose Bleue
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Jeu 13 Sep 2012 - 23:46 | |
| J'adore cette amitié, elles me font penser à des soeurs toutes les deux. Becky n'a jamais oublié la gentillesse de Sarah à son égard et du coup, elle l'a soutient tout de suite et l'aide à surmonter les épreuves quand elle devient servante. A partir de là, une véritable amitié se noue entre elles, une amitié renforcée par les coups dur, les injustices mais aussi les moments de joie, les fous rires... Un de mes moments préférés qui montre bien cette amitié c'est durant la soirée d'Halloween quand Lavinia essaie de couler la coque de noix de Sarah. A ce moment-là, sa coque sépare celles de Sarah et Becky puis elle finit par couler sous les efforts de Lavinia qui secouait l'eau le plus possible. Elle ne pensait pas cette idiote que ce serait la sienne qui coulerait lol. En tout cas, tout de suite après la coque de Sarah rejoint celle de Becky et elles s'accrochent à nouveau. Je trouve ce passage beau d'un point de vue symbolique. J'adore aussi qu'à la fin, Sarah permette à Becky de sortir de ce difficile métier en la prenant comme demoiselle de compagnie. |
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Azukan
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Narcisse
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Dim 14 Oct 2012 - 12:24 | |
| Peut-on réellement parlé d'amitié entre les deux filles ? Je ne pense pas. Quand Sarah était encore riche, elle a certes donné à manger à cette malheureuse mais je pense que c'était plus par pitié qu'autre chose car elle comprends vite qu'on la traite comme une moins que rien. Le jour de son anniversaire, Sarah demande à la directrice de la laisser elle et Peter assister à sa fête mais là encore, c'est plus de la pitié qu'autre chose je pense et aussi car les deux lui ont offert un cadeau. Quand Sarah devient servante, un lien se tisse entre les deux filles, c'est vrai mais peut-on réellement parlé d'amitié ? Lorsque Sarah quitte le collège de Mlle Mangin, a t-elle pensé à ce que Becky deviendrait sans elle ? Pourquoi prendre Becky comme demoiselle de compagnie à la fin ? Car elle a retrouvé toute sa fortune et qu'il y a maintenant un monde de différence entre les deux filles ? Sarah aurait tout aussi bien la gardée auprès d'elle sans pour autant en faire une demoiselle de compagnie ...
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Dim 14 Oct 2012 - 12:31 | |
| tout dépend comment tu définis l'amitié, c'est à dire qu'est ce que tu exclus de cette notion et qu'est ce que tu y inclut. De plus dans un relation il faut toujours voir les 2 liens, c'est à dire Sarah du point de vue de Becky et Becky du point de vue de Sarah. Et ces deux relation sont bien différentes dans le fond. Mais je te répondrais plus précisément quand j'aurai fini l'anime.
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Rose Bleue
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Dim 14 Oct 2012 - 23:15 | |
| - Orpheus a écrit:
- Peut-on réellement parlé d'amitié entre les deux filles ? Je ne pense pas.
Quand Sarah était encore riche, elle a certes donné à manger à cette malheureuse mais je pense que c'était plus par pitié qu'autre chose car elle comprends vite qu'on la traite comme une moins que rien.
Le jour de son anniversaire, Sarah demande à la directrice de la laisser elle et Peter assister à sa fête mais là encore, c'est plus de la pitié qu'autre chose je pense et aussi car les deux lui ont offert un cadeau. Personnellement je ne vois pas cela comme de la pitié mais de la compassion. Sarah est une petite fille qui a du coeur, qui fait preuve de gentillesse vis à vis des autres aussi quand elle voit la façon dont on traite Becky, elle éprouve de la compassion envers elle et essaie donc de se montrer gentille. Je trouve qu'elle agit avec elle de la même manière qu'elle agit avec Marguerite quand elle voit qu'elle est humiliée par Lavinia et ses deux toutous. Tout de suite, elle l'aide et lui offre son amitié. Bah je trouve que c'est pareil, quand elle donne à manger à Becky ou quand elle l'invite à rester à sa fête, elle fait preuve de gentillesse envers elle et quelque part lui offre son amitié même si il est vrai qu'à ce moment-là, elles n'ont pas le même statut social. - Orpheus a écrit:
- Quand Sarah devient servante, un lien se tisse entre les deux filles, c'est vrai mais peut-on réellement parlé d'amitié ?
Bah moi je trouve, vu la façon dont elles s'entraident, dont elles se soutiennent l'une l'autre. Il est vrai que Becky continue à appeller Sarah Mademoiselle mais Peter aussi le fait. Peut-être que Becky a elle aussi du mal à appeller Sarah par son prénom, je ne sais pas; - Orpheus a écrit:
- Lorsque Sarah quitte le collège de Mlle Mangin, a t-elle pensé à ce que Becky deviendrait sans elle ?
Pourquoi prendre Becky comme demoiselle de compagnie à la fin ? Car elle a retrouvé toute sa fortune et qu'il y a maintenant un monde de différence entre les deux filles ? Sarah aurait tout aussi bien la gardée auprès d'elle sans pour autant en faire une demoiselle de compagnie ... Bah justement;, le fait qu'elle la prenne comme demoiselle de compagnie montre qu'elle a pensé à elle car elle a dû avoir cette idée tout de suite après avoir quitté le collège. Et puis le premier soir tout de suite après qu'elle ait quitté le collège, elle envoie Ram Das (je sais pas comment ça s'écrit) lui apporter une lettre ainsi qu'un bon repas, ça prouve qu'elle pense à elle. Quant à en faire sa demoiselle de compagnie plutôt que de lui permettre simplement d'être à ses côtés, je ne sais pas trop. Peut-être que compte tenu du fait que Becky a toujours de la famille, Monsieur Crisford ne peut l'adopter du coup elle ne peut peut-être pas vivre chez lui sans une raison précise. Alors, elle devient demoiselle de compagnie. C'est une simple hypothèse. |
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 19:03 | |
| Définition du mot pitié selon le Larousse : Sentiment qui porte à compatir aux souffrances ou à la faiblesse d'autrui, à le considérer avec commisération, à le traiter avec une indulgence particulière. Définition de Compassion toujours selon le Larousse : Sentiment de pitié qui nous rend sensible aux malheurs d'autrui ; pitié, commisération.En gros, c'est la même chose. La compassion est un sentiment de pitié, c'est pas moi qui l'ai inventé ^^ Là encore avec Marguerite, elle devient son amie par pitié car la pauvre fille ce fait malmené par ses camarades de classe. Idem pour Lottie, elle devient son amie car la gamine a perdu sa mère et passe son temps à chialer pour un rien ... - Citation :
- Bah moi je trouve, vu la façon dont elles s'entraident, dont elles se soutiennent l'une l'autre. Il est vrai que Becky continue à appeller Sarah Mademoiselle mais Peter aussi le fait. Peut-être que Becky a elle aussi du mal à appeller Sarah par son prénom, je ne sais pas;
Où peut-être car Becky a tout simplement conscience que malgré la nouvelle situation de Sarah, les deux filles ne sont pas du même milieu ... Becky ressent un sentiment d'infériorité par rapport à Sarah car elle n'admet pas qu'elle soit devenue pauvre ... C'est pshychologique ^^ Concernant Becky, pas besoin que Crissford l'adopte. Elle aurait pu tout simplement suivre Sarah en tant qu'amie sans pour autant devenir sa dame de compagnie. Sarah aurait pu lui apprendre à devenir une vraie Lady, comme elle mais au lieu de ça, elle préfère en faire sa demoiselle de compagnie ...
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 19:28 | |
| mais est ce que pour toi, l'amitié, ne peut avoir lieu, si le premier sentiment lors d'une rencontre fut la pitié ? Est ce que si je rencontre quelqu'un pour la première fois, et que j'éprouve de la compassion pour cette personne, jamais je ne pourrais avoir ce que tu nommerai toi par relation d'amitié. Pour la relation Becky sarah, oui, becky a du mal a tutoyer sarah. Est ce que cela veut dire pour elle que sarah n'est pas une amie? Becky a une vision très occidentale du soi. Sarah est une princesse cela fait partie de son essence, c'est toujours une princesse même sans son diadème sur elle, il y a une princesse en elle, dans sa nature, être une princesse, ce n'est pas quelque chose de dépendant de sont être, ce n'est pas le fait d'avoir de l'argent, ne dépend pas du regard des autre. On peut reprendre la méthaphore de Cendrillon utilisé dans le DA, qui même vétu de ces haillons, comme une misérable femme, et quand même la princesse que le prince reconnait parmi toute, car il a la preuve, la vérité, intrinsèque à Cendrillon même, grace au soulier. Mais qu'est ce que l'amitié ? d'après un dictionnaire au pif => affection, sympathie, pour une personne. Ce n'est pas parce que c'est dans le dictionnaire que c'est le véritable sens du mot, ce sens on peut chacun de nous le construire. Mais pour moi ca n'a rien avoir avec le langage utilisé, le rang social qu'on a, la manière de voir l'autre, c'est simplement, cette tendresse, cette affection qu'on éprouve pour l'autre. Et pour moi Becky, Peter, Marguerite ou Lotie on de l'affectio pour Sarah, comme Sarah a de l'affection pour eux. C'est pourquoi je parle d'amitié entre ces personnage. Après tu dis que le fait que le fait que Becky devienne la demoiselle de compagnie de Sarah montre son non amitié de Sarah envers Becky. J'avoue que je ne sais pas bien ce qu'est une demoiselle de compagnie. J'ai un peut l'image de la reine et ses demoiselle de compagnie. Un peux comme une confidente une amie, celle avec qui on discute, ce qui n'empêche pas d'être une Lady comme tu dis. Donc avec ma vision de dame de compagnie je ne comprend pas bien ton point de vue concernant la fin (que je n'ai pas encore vu)
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Narcisse
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 19:28 | |
| Attention, il y a une subtilité qui sépare la pitié et la compassion. La pitié est un sentiment certes louable mais ce n'est pas de la compassion. La pitié est un sentiment qui peut-être éphémère. Par exemple, avoir pitié d'un orphelin car il n'a pas de parents : ce sentiment n'est qu'un substitut d'amour. Il faudra donc confier l'enfant à un être qui l'aime et non à un être qui a de la pitié car la pitié est un sentiment qui s'estompe. Au contraire, la compassion est plus liée à l'empathie : on ressent ce que l'autre ressent comme si cela nous été arrivé à nous-mêmes. Ce sentiment peut se transformer en amour, amitié... La compassion est un sentiment qui se différencie donc de la pitié. Avoir de la compassion pour quelqu'un, ce n'est vraiment pas avoir de la pitié. Celui qui ressent de la pitié est passif et celui qui éprouve de la compassion est actif. Quand on a de la compassion, on ressent de l'amour contrairement à la pitié Je rejoins l'analyse de Rose Bleue. |
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 19:42 | |
| Il y a une subtilité pour tout les mots, car dans notre cerveau il n'y a pas un dictionnaire lol La majorité des mots que nous connaissons, on les a jamais regardé dans le dictionnaire, on a souvent notre propre seens, souvent ressemblant certe mais avec des nuances ( bon j'avoue moi je met des sens souvent radicalement différent). La pitié n'est pas forcément passive. Un mendiant demande bien ayez pitié, pour demander l’aumône, et pas ayez de la compassion (c'est vrai que ca sonne pas très bien). De toute manière, on a bien compris la vision d'orpheus, et de rose bleu, ce n'est pas la différence de mot qui nous donne une incompréhension.
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Narcisse
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 19:52 | |
| Désolée Zuda mais pour moi la pitié est toujours un sentiment passif mais bon là je vais pas faire une analyse psychologique sinon je vais partir en hors sujet. "Un mendiant demande bien ayez pitié, pour demander l’aumône, et pas ayez de la compassion (c'est vrai que ca sonne pas très bien)." MORTE DE RIRE Sinon je ne dis pas qu'Orpheus a tort mais je suis vraiment d'accord avec tout ce que Rose Bleue a dit ; je partage ses opinions. |
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 20:56 | |
| - Citation :
- mais est ce que pour toi, l'amitié, ne peut avoir lieu, si le premier sentiment lors d'une rencontre fut la pitié ?
Je n'irais pas jusque là mais elle aura néanmoins un impact sur ton amitié, que ce soit sur le court ou sur le long terme. Sarah à beau être amie avec Becky on va dire, il en reste pas moins que cette dernière est pleine de préjugé concernant sa misérable existence au début de l'histoire. On notera notamment le passage ou Becky fait référence aux souris dans sa chambre, Sarah sort une réplique dans le style "comment peut-on vivre comme ça ?" ce n'est pas la phrase exact mais elle s'en rapproche de ce qu'elle a dit. Preuve en est que la classe social entre les deux filles a quand même un rôle plus ou moins important dans leur amitié. - Citation :
- Pour la relation Becky sarah, oui, becky a du mal a tutoyer sarah. Est ce que cela veut dire pour elle que sarah n'est pas une amie?
Exact. Becky aide Sarah à s'habituer à son milieu car elle lui est redevable de tous ce qu'elle a fait à son égard quand elle était encore riche. Becky a pas seulement du mal à tutoyer Sarah, elle la traite comme tu le sous entendu comme une princesse. De ce fait, elle ne peuvent pas être amies, il y aura toujours cette différence de classe social qui jouera un rôle plus ou moins déterminant dans ce que vous considerez comme une amitié ...
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Lun 15 Oct 2012 - 21:27 | |
| - Orpheus a écrit:
On notera notamment le passage ou Becky fait référence aux souris dans sa chambre, Sarah sort une réplique dans le style "comment peut-on vivre comme ça ?" si je me souvient bien elle dit plutot comment peut on s'y habituer ? En fait je ne comprend pas bien la limite que tu met à la notion d'amitié. Si il y a différence de classe, ou en tout cas qu'une personne ressent une différence de classe (dans ce cas Becky car ce n'est pas le cas de Sarah, comme elle lui dira elle ne s'est jamais senti comme une princesse, Becky aurai pu être elle, elle aurai pu être Becky, ce ne sont que deux petite fille) alors il n'y a pas d'amitié. Comment nommerait tu donc cette relation ? Car pour moi comme je l'ai dit, la notion d'amitié, c'est l'affection réciproque entre deux personnes. Peut importe que la condition sociale des deux personnes soit différentes. Par exemple une servante peut être amie avec sa maitresse, je ne vois pas le soucis, un peu comme le chef du personnel peut être ami avec un de ses collègue subalterne. Dans ce cas il ya le moi, ton supérieur hiérarchique, et le moi ton amie. Ce ne sont pas des notions contradictoire selon le critère de l'affection. De la même manière qu'une servante peut être l'amie de sa maitresse, elle ne les pas forcément, c'est pourquoi, même si Becky se comporte souvent comme une servante face à Sarah, elle se comporte en servante amie. De plus elle a de l'affection pour elle, est ce qu'une servante non ami, offrirait un cadeau à une personne qui n'est même pas sa maitresse, en découpant le chale qui est le seul souvenir de sa famille qu'elle a emporté? Si on lui posait la question croit tu qu'elle dirait qu'elle n'est pas son amie ? et il en de même pour moi pour Sarah. Je suis bien d'accord avec toi, la différence de condition a bien une influence sur leur relation et leur amitié, mais tout comme la différence de beauté, d’intelligence, de culture, de religion de pensées, de gout ect ..., et pour moi cela fait juste parti de la diversité dans mon unification de différente chose que j'ai regroupé dans l'amitié. |
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mar 16 Oct 2012 - 12:17 | |
| - Citation :
- Si il y a différence de classe, ou en tout cas qu'une personne ressent une différence de classe (dans ce cas Becky car ce n'est pas le cas de Sarah, comme elle lui dira elle ne s'est jamais senti comme une princesse, Becky aurai pu être elle, elle aurai pu être Becky, ce ne sont que deux petite fille) alors il n'y a pas d'amitié.
Pour moi, c'est ainsi que je vois les choses. Le vouvoiement de Becky envers Sarah veux dire beaucoup de choses. -il peut signifier que les deux personnes ne se connaissent pas assez pour se tutoyer. -il peut aussi signifier un sentiment d'infériorité ou un sentiment dans la classe social. Un peu comme un employé ne se permettrai jamais de tutoyer sa patronne, sauf si celle si le désire. Si Becky considérai Sarah comme une réelle amie, elle ce serait mise à la tutoyé au file du temps. Après, on va certainement me dire "oui mais je sais pas pourquoi" etc, oui mais les faits sont les faits. Episode 45, une conversation entre Ram Dass et Becky : -"c'est un cadeau de la part de Mlle Sarah." -"Mlle Sarah se souvient encore de moi ?" Preuve encore que si je te l'accorde, il est possible que Sarah considère Becky comme une amie, Becky quand à elle doute de ce que tu considère comme une amitié entre les deux jeunes filles, sinon, pourquoi Becky douterait-elle que Sarah ne pense plus à elle ? C'est révélateur ... - Citation :
- De plus elle a de l'affection pour elle, est ce qu'une servante non ami, offrirait un cadeau à une personne qui n'est même pas sa maitresse, en découpant le chale qui est le seul souvenir de sa famille qu'elle a emporté?
Affection est pas le terme le plus approprié, je dirais plutôt, reconnaissante. N'oublions pas que Sarah lui a quand même offert entre autres : -des biscuits. -des bonbons. -un gâteau de riz (il me semble). Il est tout à fait normal que Becky lui offre en retour un cadeau pour son anniversaire car si pour Sarah, il s'agit là de choses banal, Becky est une petite pauvresse qui n'a certainement jamais goûté avant ce jour à toutes ses délices que Sarah lui a gentiment offerte ... Maintenant, pour répondre à ta question, je considère que Sarah et Becky sont plus des compagnons de misère qu'autre chose.
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Narcisse
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mar 16 Oct 2012 - 12:46 | |
| "je considère que Sarah et Becky sont plus des compagnons de misère qu'autre chose" C'est un raisonnement qui tient la route n'empêche (car tu l'argumentes) Edit : En fait, je ne suis pas d’accord avec ton avis mais tu défends une position et c’est aussi bien que tout le monde n’ait pas le même avis hi hi.. |
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 17 Oct 2012 - 8:40 | |
| Et c'est surtout le plus logique ^^ Moi je suis désolé mais quand on crois sincèrement en l'amitié d'une personne, on doit jamais la remettre en doute, chose qu'a fait Becky dans le 45 (à ce stade de l'histoire, j'estime que les deux filles se connaissent pourtant bien). Alors oui, Sarah a retrouvé sa fortune et tout le tralala mais si Becky a douté de l'amitié de Sarah, ça veut dire que au fond, elle pense que Sarah vaut pas mieux que les autres riches : une fois sortie de la mouise, elle l'écrasera ... Et c'est un peu ce qu'elle a fait en la prenant en dame de compagnie ... Cela prouve pour moi que Sarah ne considère pas Becky comme son égal.
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 17 Oct 2012 - 17:53 | |
| - Orpheus a écrit:
Pour moi, c'est ainsi que je vois les choses. Le vouvoiement de Becky envers Sarah veux dire beaucoup de choses.
-il peut signifier que les deux personnes ne se connaissent pas assez pour se tutoyer. -il peut aussi signifier un sentiment d'infériorité ou un sentiment dans la classe social.
Un peu comme un employé ne se permettrai jamais de tutoyer sa patronne, sauf si celle si le désire.
Il ne faut pas oublier qu'a l'époque de princesse Sarah, c'est à dire ans le milieu du 18e siecle, le vouvoiement n'était pas un signe de distance, d'infamiliarité. Les enfant vouvoyait leur parent, leur frère, leur soeur, leur amis et même leur bonne et servante ect... . Le tutoiement était plutot dans le langage des gens "normal", non bourges. Mais je te l'accorde dans le DA, les gens se tutoie, donc ta remarque est totalement valable. Pour toi, elle cela peut ou veut dire deux chose : "il peut signifier que les deux personnes ne se connaissent pas assez pour se tutoyer"; je pense que pour la plupart des gens, ces deux filles se connaissent plutot bien. Pour ma part, je dirai que je ne connais pas grand monde, voir personne, aussi bien que eux se connaissent. Et pour ma part ce n'est en aucun cas la raison de ce vouvoiement. "il peut aussi signifier un sentiment d'infériorité ou un sentiment dans la classe social", et la je suis tout a fait d'accord avec toi, en nuançant cependant. Ce n'est pas un sentiment d'infériorité de classe social, mais de nature, d'essence. La vision Becky/Sarah montre bien pour moi la différence fondamentale entre la pensée occidentale/orientale, c'est à dire la vision essentiel, avec essence, et non essentiel, sans essence. Ainsi lorsque Becky dit "pour moi vous serez toujours une princesse", elle ne dit pas pour moi, vous aurez toujours la condition social d'une princesse, mais que pour moi vous aurez toujours une ame de princesse (notion qui ne veux pas dire grand chose pour sarah, car la notion d'ame, l'essence humain ou des être vivant n'existe pas). Mais encore une fois cela n'affecte en rien mon idée d'amitié entre Sarah et Becky, vu la définition que j'ai donné de l'amitié ci dessus. - Orpheus a écrit:
- mais les faits sont les faits.
Episode 45, une conversation entre Ram Dass et Becky : -"c'est un cadeau de la part de Mlle Sarah." -"Mlle Sarah se souvient encore de moi ?"
Preuve encore que si je te l'accorde, il est possible que Sarah considère Becky comme une amie, Becky quand à elle doute de ce que tu considère comme une amitié entre les deux jeunes filles, sinon, pourquoi Becky douterait-elle que Sarah ne pense plus à elle ? C'est révélateur ...
"les fait sont les fait" il est certes toujours très intéressant de partir sur des bases solides qu'on dirait "réelle" relativement à l'univers de Sarah, mais dans une pure fiction il est aussi très intéressant de laisser libre cours à sa propre vision. En effet, étant une pure fiction, on a pas l'inconvéniant du réel, on peut voir ce qu'on a envie de voir, tant que ca nous fait plaisir, cela n'a aucune conséquence. Et en plus notre facon de voir reflète ce qu'on nomme notre égo. C'est en quelque sorte un miroir pour pouvoir se connaitre soi même. Sinon pour sortir du HS, ton passage comme tu le dis est révélateur, il renforce notre idée de la vision de Becky pour Sarah, de ce sentiment d'infériorité comme tu le dis, que Sarah ne devrait pas se soucier d'une pauvre fille comme elle, elle qui est une véritable princesse. Et pourtant, en partant de la même base, nous arrivons a des conclusion différente c'est à dire l'absente ou l'existence d'un amitié. Il serait assez logique de penser que nos vision sont opposé. Tout cela encore parce que le langage est un outil trompeur, même si nous le mot qu'on utilise à la même apparence, il n'a pas le même sens. L'amitié comme je l'ai dit pour moi est un qualificatif d'une relation. La relation est bidirectionnelle, donc pour qu'il y ait amitié des deux perso, il faut que les de liens soit qualifié d'amour amicale. Tu me concède qu'il est possible que sarah éprouve bien un amour amicale pour Becky. Mais tu dis que Becky douterait-elle que Sarah ne pense plus à elle, mais cela n'a pas d'influence directe sur le lien Becky-Sarah. En effet, il est toujours possible que Becky ressente un amour amicale pour Sarah. Seulement dans son de Sarah, elle la voit comme une princesse qui ne peut pas être attaché à une pauvresse comme elle. Prenons un exemple. Mettons que j'aime une fille à la folie. Mais que je doute que son amour est réciproque, après tout elle, elle est Blanche et pure, et moi je ne suis qu'un vietnamien, elle ne peut pas ressentir un sentiment aussi fort pour un être inférieur comme moi. De son coté, elle aussi m'aime à la folie, mais elle doute que ce soit réciproque. En effet elle n'est qu'une blanche et moi un grand et magnifique spécimen Vietnamien, le mus du must quoi, il n'y a aucune chance que je m'intéresse à elle. Dans cette exemple j'ai : moi -(amour)-> la fille AND la fille -(amour)-> moi donc j'ai moi <-(amour)-> la fille ce qui est la définition d'une relation d'amour pour moi. Ainsi quand je dit qu'il y a amitié entre Sarah et Becky cela ne donne pas plus de sens que ce que j'ai mis juste au dessus. Tout le reste nuance l'amitié, ne fait que lui donnais quelque chose de différent, en effet si Becky ne se sentait pas inférieur, l'amitié serait juste différente. - Orpheus a écrit:
Affection est pas le terme le plus approprié, je dirais plutôt, reconnaissante. N'oublions pas que Sarah lui a quand même offert entre autres : -des biscuits. -des bonbons. -un gâteau de riz (il me semble).
Il est tout à fait normal que Becky lui offre en retour un cadeau pour son anniversaire car si pour Sarah, il s'agit là de choses banal, Becky est une petite pauvresse qui n'a certainement jamais goûté avant ce jour à toutes ses délices que Sarah lui a gentiment offerte ...
mais même en n'ayant la même définition de base de l'amitié (il n'y a pas vraiment de définition plus correcte qu'une autre car la définition ne repose sur aucune vérité, juste sur une idée), tu doute que les relation Becky-Sarah et Sarah-Becky soit qualifié de amour amicale. Tu parles pour Sarah-Becky de pitié, tandis que pour Becky-Sarah de reconnaissance plutot d'affection. Pour le premier je te dirai que le fait que le fait que Sarah ait apparemment fait de Becky sa demoiselle de compagnie montre pour moi que son amour pour Becky est plus que de la pitié. Tu as pris cette argument pour en conclure l'inverse, certainement car pour moi une dame de compagnie c'est un mot plus stylisé pour dire une amie avec qui discuté. Pour moi lorsqu'on ressent de la pitié, on a envie que ce sentiment de pitié disparaisse, en faisant disparaitre la cause de la pitié (je ne parle pas de tuer becky lol), c'est à dire sortir Becky de sa misère qui lui faisait pitié. Pour cela elle auait juste pu se contenter de lui donner de l'argent et basta, elle s'en va d'en son coin. Pour moi la pitié n'inclut pas l'envie de vivre une relation avec quelqu'un, et le fait qu'elle lui propose de la suivre me confirme qu'elle ne ressent pas que de la pitié. Pour Becky ce que tu dis est très vrai. Ce qu'a fait Sarah pour elle est énorme. Plus que les cadeaux pour elles qui sont déjà énorme vu sa condition , c'est plutot le fait de lui avoir parlé, à celle à qui on ne doit parler, de toucher l'"Intouchable" ; c'est cette acte plutot que les dons matérialiste qui lui ont été d'un grand réconfort. La encore le mot reconnaissance ne colle pas dans ma vision de la reconnaissance. Pour moi reconnaissance signifie la gratitude envers quelqu'un, et ce sentiment perdurera tant que le bienfait n'est pas rendu. Hors, dans toute la période ou Sarah devient pauvre n'a t-elle pas rendu l'appareil à Sarah ? Peut être que pour becky non, et qu'elle continu car elle pense qu'elle lui doit beaucoup encore. Mais lorsque sarah redevient riche, et qu'elle lui demande de l'accompagner en tant que dame de compagnie en inde (à noter que la je vais totalement au pif, car je parle d'évènement que j'ai pas encore vu), pourquoi accepter et la suivre. Sarah redevenu riche, en quoi elle pourra lui rendre l'appareil ? En quoi le fait d'accepter d'accompagner Sarah et quitter sa famille, pour une durée certainement indéfini qui sera certainement pour toujours, peut il avoir été provoquer par ce sentiment de reconnaissance ? Elle redevient à la charge de Sarah, elle augmente sa "dette" ... - Orpheus a écrit:
Maintenant, pour répondre à ta question, je considère que Sarah et Becky sont plus des compagnons de misère qu'autre chose. c'est sans doute la partie que j'ai le plus de mal à accorder. Car un compagnon de misère dans le sens que j'y met, signifie en gros un camarade dans les moment de misère, car l'on vit un moment de misère. Et si on enlève cette misère, le lien est rompu, car la misère était non seulement la cause de la camaraderie, mais aussi la condition. En bref, il me semble étrange que des compagnon de misère soit aussi compagnon dans la fortune. |
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Narcisse
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zuda
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Orpheus
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 17 Oct 2012 - 18:21 | |
| Salut Zuda, je t'avoue que là, tu ma tué avec ton roman Il est cependant très intéressant de discuter avec toi sur ce sujet. Je n'irais pas jusqu'à répondre à toutes tes remarques mais tu as réussit à me faire voir l'animé sous un nouvel angle, merci ^^ Juste un truc sur lequel je vais rebondir : - Citation :
- c'est sans doute la partie que j'ai le plus de mal à accorder. Car un compagnon de misère dans le sens que j'y met, signifie en gros un camarade dans les moment de misère, car l'on vit un moment de misère. Et si on enlève cette misère, le lien est rompu, car la misère était non seulement la cause de la camaraderie, mais aussi la condition.
En bref, il me semble étrange que des compagnon de misère soit aussi compagnon dans la fortune. Dans le sens que j'y met, compagnon de misère ne signifie pas forcément misère dans le sens argent. Dans je ne sais plus quel épisode, Sarah dira bien à Mlle Mangin : - "Vous devriez m'être reconnaissante, vous oubliez que depuis la mort de votre père je subvient à vos besoin ? Si vous avez une maison pour vivre, c'est grâce à moi ! Je n'aurais jamais du avoir pitié d'une fille comme vous ..." - "C'est faux Mlle Mangin vous n'avez jamais eu de pitié ... Et votre collège n'a jamais été une maison pour moi". Comme le souligne si bien Mlle Mangin, même si la vie de Sarah laisse définitivement à désirer par rapport à sa vie d'antan, sa situation a quand même été jusqu'à l'épisode 40 (?) assez stable comparé aux enfants des rues qui eux doivent vendre des allumettes dans le froid ou chercher des objets de valeur dans la bon ... Mais ce que dit Sarah est également révélateur, elle dit bien "votre collège n'a jamais été une maison pour moi" J'insiste bien sur le "jamais", ça signifie que même quand elle était pensionnaire Sarah ne considérait pas sa vie aussi bonne que quand elle était aux Indes (c'est là un simple exemple). En d'autres termes, compagnon de misère ne fait pas forcément référence à vivre dans la pauvreté pour moi, on peut aussi dire qu'on vit dans des conditions misérable car notre situation actuel ne nous convient pas, sans pour autant être pauvre ...
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zuda
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Mer 17 Oct 2012 - 20:55 | |
| et bien moi aussi j'ai adoré débattre avec toi. J'aime bien débattre de manière général, mais si c'est en plus sur Princesse Sarah ... C'est comme ca que je reconnais un grand DA, c'est quand le DA a beau être magnifique et vous émerveillez quand vous le regardais, les meilleur moment du DA son lorsqu'on ne le regarde pas. Et ceux alors qu'on ne la même pas fini. Les épisodes devienne alors une formalité, car on avait pensé à tout avant. Et puis débattre avec d'autre et toujours intéressant pour enrichir son point de vue. J'adore reregardais quelque chose avec les yeux d'autres personne, d'essayer de voir des chose d'un autre angle, de comprendre les choses autrement. Ainsi ce n'est pas parce qu'au final on est pas d'accord avec quoi que ce soit avec l'autre que le débat a été vain. Car il existe des multitude de Princesse Sarah, et même si on est peut être très fiere de "sa" Sarah, la Princesse Sarah, la "vrai", celle qui n'est pas relatif à nous même, rassemble l'ensemble de nos point de vue. Cette Sarah la, est bien plus riche et plus diversifié que notre Sarah à nous. Et essayer de l'entrevoir, c'est le principal but de la discussion entre fan ou non d'ailleurs. "votre collège n'a jamais été une maison pour moi" c'est pile à l'endroit ou je suis. En effet cette phrase est bien marquante et elle se comprend très bien. Il est montré de manière évidente que Mlle Mangin ne sais pas mise à détester Sarah du jour au lendemain. Elle n'a jamais été chez elle dans son pensionnat, elle n'a jamais été vraiment bien accueilli, car même si le matériel été la, l'esprit, lui, non. Le départ de son père a été dur pour elle, même si elle la bien profité de ses derniers instant passé avec lui avec la recherche d'Emilie, pour qu'un peu de lui reste après son départ. C'était sa principal peine à ce moment la, misère comme tu le nommes. Et Mlle Mangin, et son pensionnat n'a rien fait pour la consoler. Après elle c'est attaché à d'autre, celle en qui elle voyait de la peine, un peu de sa peine peut être. Un peu comme le permet le concept de réincarnation elle a la capacité de se voir dans les autres, et compatit. Et elle deviendra même comme les autres, comme becky, en servante, puis comme Peter à travailler dans la rue. Mais avant tout cela, elle n'était guère plus à son aise, traité comme une poupée par Mlle Mangin, pour sortir à l'Eglise, épater Mme la femme du préfet, et avec pour apogée son anniversaire, ou elle l'affuble d'une tenu ridicule, et même d'un diadème (en même temps le diadème obligé pour ce qui va suivre). J'ai hate de pouvoir avoir des éléments pour réfléchir dans quelle état d'esprit elle est à la fin, après tout ca. Mais en même temps j'ai peur de la fin, car c'est forcément une fin très triste
- Spoiler:
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Narcisse
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| Sujet: Re: Sarah et Becky (Princesse Sarah) Sam 20 Oct 2012 - 14:05 | |
| Je pense que Sarah et Becky ont été amies bien avant que Sarah ne se retrouve dans une situation de miséreuse. Sarah a tout de suite eu de la compassion pour Becky et elle s’est ensuite rapidement attachée à elle ; elle l’a invitée dans sa chambre, et là elles ont pu discuter longuement. Sarah a toujours soutenu Becky dans les moments difficiles et leur amitié est née. De plus, Sarah a bien fait comprendre à Becky que leur condition respective est uniquement due à la naissance ; et que Sarah aurait bien pu être une « Becky » et Becky être une « Sarah ». Cela était aussi un moyen de faire comprendre à Becky que la différence sociale n’a aucune importance, et que ce n’est pas une barrière à leur amitié. La question du vouvoiement n’est qu’un signe d’usage d’époque. Il arrive aussi, par exemple, que des enfants vouvoient leurs parents et que ces derniers, en retour, tutoient leurs enfants. Cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas une relation parents-enfants. Il en est de même pour Sarah et Becky, elles sont tout de même amies indépendamment de leur différence de classe sociale et indépendamment du fait que Becky vouvoie Sarah. Je pense que Sarah a toujours considéré Becky comme son amie : lors de la petite fête qu’elle avait organisée, elle a acheté une pâtisserie pour Becky et a dit que c’était destiné à une amie qu’elle aime énormément ; ce n’est pas un geste de charité mais un cadeau du cœur. La condition de miséreuse de Sarah n’a fait que renforcer ses liens avec Becky, mais leur amitié était déjà existante. |
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