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veggie 11
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 8:10 | |
| - Orpheus a écrit:
- J'avais pas vu cet aprem les messages de Césare & Veggie concernant le téléchargement illégal et j'aimerais bien débattre sur une question que j'estime être importante.
Les éditeurs et personnes qui ont travaillé pour eux disent que depuis à peu près 2009/2010, le marché va mal, les ventes chute de plus en plus, etc. Je veux bien le croire, j'ai moi même pu voir à divers endroits des gens dire qu'ils préfèrent télécharger qu'acheter, etc ...
Mais pourquoi les éditeurs s'obstinent à faire 3000-4000 coffrets d'animes ? Après tout, pour une série moyennement connu comme Sandy Jonquille, avouons-le, il y aura jamais 4000 acheteurs, où alors ce sera sur plusieurs années (5-10 ans). Ne serait-il pas plus prudent de faire déjà dans un premier temps un premier pressage de 200-300 coffrets et dans refaire si besoin ?
Car après tout, si l'éditeur n'arrive pas à écouler 4000 coffrets, il aura des pertes dû aux coûts des matériaux (cartons, disques, socle, papier si livret présent, etc).
Après, je suppose qu'on va me répondre que si l'éditeur préfère faire une grande quantité de coffret, c'est parce-que ça servirait à rien de sortir une série pour 50-100 personnes et je suis totalement d'accord mais c'est l'éditeur qui veut prendre le risque de sortir la série après tout et partant dans ce sens, je pense qu'il vaut mieux avoir 100 coffrets sur d'écouler et de rien avoir sur les bras plutôt que faire 4000 copies qui resteront moisir dans les locaux ... Puis après, pour essayer de rentrer dans ses frais, l'éditeur peut prendre le « risque » d'augmenter légèrement le prix du coffret. Ce n'est pas aussi simple. Acheter une licence et une VF pour la sortir en DVD ça a un coût précis, peu importe si tu en fais 200 exemplaires pour tenter de freiner les pertes, tu ne rentreras pas dans tes frais. Les ayant-droits ne se préoccupent pas combien de coffrets seront après fabriqués, il y a un prix de départ fixé et l'éditeur ne peux pas demander un prix spécial parce qu'il pense fabriquer 200 coffrets. Même si parfois l'éditeur annonce des ''éditions limitées à 1000 exemplaires'', ça n'empêche pas l'éditeur de payer un prix fort pour une licence prestigieuse. Notamment du Urusei Yatsura, qui est un titre très cher à licencier vu sa notoriété. Si Black Box ou AB Vidéo voulait licencier ce titre en négociant un forfait sous prétexte que ça se vendra peut-être à 200 exemplaires et qu'ils n'en feront donc que 200 coffrets, ils peuvent déjà abandonner la licence. Donc forcément, un éditeur cherchera à vendre le maximum de coffrets le plus rapidement possible. Mais Gregy pourrait peut-être nous en dire plus. |
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Orpheus
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 10:19 | |
| - Veggie 11 a écrit:
- Ce n'est pas aussi simple. Acheter une licence et une VF pour la sortir en DVD ça a un coût précis, peu importe si tu en fais 200 exemplaires pour tenter de freiner les pertes, tu ne rentreras pas dans tes frais. Les ayant-droits ne se préoccupent pas combien de coffrets seront après fabriqués, il y a un prix de départ fixé et l'éditeur ne peux pas demander un prix spécial parce qu'il pense fabriquer 200 coffrets.
Oui, je suis conscient que si l'éditeur ne procède qu'à un tirage de 200 exemplaires, il ne rentrera pas dans ses frais et je suis également conscient qu'il y aura pas de tarifs préférentiel sur l'acquisition par rapport à cela ... Mais l'idée c'est pas de faire un tirage limité mais justement de produire au fur et à mesure qu'il y a de la demande afin de réduire les frais de production ... Dans la pratique ça donnerait : je fais un premier tirage de 200 exemplaires, si j'arrive à en écouler que 10-20, bah inutile de refaire un tirage mais en revanche, si 150 exemplaires ce sont écoulés en peu de temps (moins d'un mois), je peux envisager un stock plus conséquent, genre un tirage à cette fois 500 exemplaires. Après oui, l'éditeur cherchera à vendre le plus possible et c'est normal mais je pense que faire un « tirage progressif » à défaut de faire du bénéfice pourrait au moins réduire les pertes dû à un tirage trop conséquent ... |
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veggie 11
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Gregy
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 10:42 | |
| tout est une question de rentabilité ! généralement quand une série a un faible potentiel, les coffrets sont dupliqués au nombre de 1000 exemplaires voir un peu moins ;) les sociétés d'édition Dvd ne souhaitent plus mettre beaucoup d'argent pour une licence au faible rendement comme les nostalgiques ! c'est suicidaire ! n'oublions pas qu'une société est là pour se faire de l'argent, ce n'est pas une association, il faut que ça rentre judicieusement dans les caisses ! ;) " par contre Orpheus, ne pas se fier au vente de Anime store, vu que beaucoup ne commandent pas chez eux ;) ce qui fait que les statistiques sont faussés, tu as l'impression que tel ou tel coffret est une bonne vente mais c'est une vente par rapport à leur boutique uniquement et non globalement et celles des autres ;) le problème des tirages, au jour d'aujourd'hui et ce depuis quelques années, les éditeurs l'ont bien compris qu'il ne fallait pas se fier aux souhaits de ceux qui écrivent sur des forums ! il y a quelques années les éditeurs, regardaient par ci par là, demandaient aux gens des plateforme quelles séries souhaiteraient-ils ! malheureusement des la sortie, peu de gens achètent ! grosse claque ! tant de travail pour au final peu de rentrée d'argent ! comme vous pouvez le constater, plus aucun éditeur (mise à part les novices et les suicidaires) ne font des demandes, sachant pertinemment le résultat. Ils préfèrent se baser sur les potentiels des séries vu par l'international pour évaluer le nombre de duplication des coffrets ;) après achète, achète pas, peu importe pour eux, le résultat est quand même là pour les sociétés d'édition dvd au reins solides. |
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veggie 11
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 11:10 | |
| C'est bien ce que je pensais, il n'y a à l'heure actuelle plus aucune licence nostalgique qui pourrait intéresser un éditeur potentiel vu que les titres blockbuster dans cette catégorie sont sortis et ressortis même en VO/VF (Goldorak, Cat's Eye, Lady Oscar, Cobra, DB/DBZ, Saint Seiya, Nicky Larson, les WMT les plus connus...). Il ne manquerait plus que Candy et Albator 78 dans une édition intégrale cette fois, mais c'est tout.
Tout ce qui reste encore inédit correspond à du fond de tiroir (rien de péjoratif), donc des titres très peu connus du grand public qui ne feront jamais de grandes ventes, même suffisantes pour rentrer dans les frais. Ou alors il s'agit de blockbuster au Japon qui n'ont jamais vraiment fonctionné en France, comme Galaxy Express 999 et dont l'investissement est trop risqué. Sans compter que pour GE999 par exemple, il reste toujours 75 épisodes non doublés.
Titres méconnus et doublages égarés, voilà les deux principaux thèmes qui nourrissent ma passion pour les anime.
En pleine découverte des comics de super-héros. |
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Gregy
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 11:19 | |
| oui et nous savons pertinemment le coût très important de faire doubler la suite ou redoubler l'intégralité, donc quasi impossible ! (voice mort, voice qui coûtent cher, coût du studio) ^^ beaucoup de paramètres a prendre en considération ;) les animes dit "des fonds de tiroirs" sont suicidaires pour les éditeurs d'animes ;) avant même d'acheter la licence, l'éditeur saura que ce sera à perte...comme toujours tout est une question tournant autour de rentabilité et argent pour le moment Il n'y a que Candy, une licence potentiellement vendeur, je dis bien potentiellement vu qu'aujourd'hui ceux ayant connu cette série ont la quarantaine et ont d'autres priorités personnelles pour absolument avoir ce coffret. |
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 11:31 | |
| Juste une derniere intervention pour qui ne saurait pas: les ayants droits japonais demandent trois fois plus cher pour une vieille serie qu'une nouvelle et les prix flambent! Ca va paraitre ireel mais ca va jusqu'a 4000 euros l'episode et je ne me trpme pas de zero! 4000euros l'episode et pas la serie! Je dis pas 400 mais bien 4000! Quel edteur va pouvoir rentrer dans ses frais si, pour une serie de 52 episodes a 4000 euros l'episode, l'ayant droit reclame justement 52 x 4000 euros? Je pense qu'avec les conjonctures actuelles il faut vraiment etre FOU ET SUICIDAIRE pour s elancer dans une serie nostalgique! Il faut etre sur qu'elle rapportera: Goldorak a encore plein d efans et meme ceux qu s'en etaient detournes se sont jetes sur les dvd quoique pas tous au vu du prix du coffret mais il faut bien que l'editeur rentre dans ses frais (astronomiques) Candy que cesare aime ou pas est la seule serie qui pourrait encore rapporter des sous! Mais au vu des prix des licences par episodes, un nouvel editeur dit "nostalgique" doit avoir les reins solides car si une nouvelle serie reste chere, elle est beaucoup plus abordable qu'un serie de 1983 ou de 1975! Apres je sais que Orpheus va encore trouver une explication pour casser ce que je vies de dire... Apres pour des titres phares dont l'original ne serait pas porteur : il reste des remakes a condition qu'elles soient respectueuses de l'original! Par exemple il faudrait etre fou pour mettre en vente en france le Uchu Senkan Yamato original mais le remake Uchu Senkan Yamato 2199, plus recent, bien mieux foutu techniquement, c'est une probabilite encore que Uchu Senkan Yamato n'est pas du genre porteur chez nous a mon grand regret remake ou pas. |
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veggie 11
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 12:05 | |
| Le Yamato 2199 pourrait attirer un jeune public fan de séries SF et d'action sans forcément connaître l'original. En tout cas il y a pas mal d'ingrédients que les animefans affectionnent : combats, mystères, personnages classes mais aussi tourmentés (ça plaira au public féminin), romance, un peu d'humour aussi, et en plus pas besoin d'avoir vu la série de 1974 pour comprendre vu que ça repart de zéro. Et comme tu dis, l'anime dépoussière énormément l’œuvre originale tout en la respectant. Il semble que le remake intéresse pas mal d'éditeurs depuis 2013, à voir si l'un d'eux finira par récupérer la licence.
Par contre sortir des classiques jamais diffusés en France, c'est impossible en termes de séries. La seule tentative fut Lupin Sansei, la première série TV, qu'IDP a sorti en 2005 alors qu'elle datait de 1971 et n'a jamais connu la moindre diffusion TV. Je pense qu'ils ont voulu jouer sur le regain d'intérêt pour les aventures de Lupin en France (la 2e série TV uniquement en VF s'est très bien vendue en 2003, de même pour le second film ''Le Château de Cagliostro'', mais on sait bien pourquoi) et le fait que Miyazaki et Takahata aient réalisé les épisodes 7 à 23, mais ça n'a pas empêché la série de se vendre très mal.
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 13:28 | |
| Tu oublies Veggie, que le public Francais est tres difficile: Ce qu interesse l'editeur parce que ca cartonne ailleurs peut tres bien se viander ici meme si la serie a de gros atouts! Il y a aussi l'effet "pirate": le temps que Fate/ stay Night (l'original) ou Code Geass nous parviennent enfin, il s'etait ecoule tellement de temps (quelques annees) que commercialement elles ne valaient plus rien du fait que toutes les personnes interessees l'avaient vu illegalement grace aux fansubs... Yamato 2199, plusieurs editeurs sont interesses mais plus ils attendent, plus vite l'un de remporte pas la mise, plus elle sera difficile a commercialiser! Elle date de 2012 en 2017 moins de monde va s'y interesser, en 2022 plus personne ou presque ne s'y interessera parce que et d'un tout le monde l'aura vu illegalement via le fansub, et de deux ce meme "tout le monde" sera passe a autre chose vu le fait qu'on est passe aux animes pizzas consommable set jetables (meme les chefs d’œuvres qui ont cartonnes chez nous ne sont plus tous reconnus comme tels par la nouvelle generation) |
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veggie 11
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Kami
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 13:47 | |
| - veggie 11 a écrit:
- le fait que Miyazaki et Takahata aient réalisé les épisodes 7 à 23, mais ça n'a pas empêché la série de se vendre très mal.
Faux. Ils ne se sont pas occupés de la Direction technique des épisodes 09 et 12. |
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Césare
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 15:50 | |
| - veggie 11 a écrit:
Je dirai que c'est kif-kif, vu que certaines séries ''anciennes'' comme Blood+ ou Rosario Vampire se vendent très bien chez Black Box alors que des nouveautés comme L'Attaque des Titans n'a pas fait des ventes mirobolantes malgré la diffusion TV. Mais dans ce dernier cas, le prix des coffrets réclamé par @Anime doit en être la raison principale. Sword Art Online est le genre de titre qui marche plutôt bien en DVD, notamment parce que le coffret édité par Black Box était abordable. rosario to vampire j'avais achete et je vais t'avouer que j'ai jamais vraiment pige le succes de l'anime surtout que des qu'il s'agit d'aborder les fils rouge du manga le scenariste repond aux abonnes absents! Ce qui l'interessait c'etait le ecchi et le cote monster of the week du debut du manga! La seconde serie etait sensee adapter le second manga mais il adapte un chapitre du precedent et un ou deux du second! Le reste c'est que du filler avec les memes defauts que la saison 1 soit ecchi a foison (je sais que le manga en a aussi mais l'anime essaie de frapper fort) et monster of the week ! L'histoire est totalement oublie et meme ce qui est tire du manga est modifie (pas toujours je sais)! Rosario to Vampire est une serie animee qui a seduit pour son design et son animation, un savoir faire Gonzo! Etrangement, c'est une des series qui a conduit le studio dans le mur au Japon (alors que le ecchi est un de leur produit prefere ce qui est encore plus etrange)! Sans doute le non respect du manga de la saison 2 et les gros fils rouge absents de la saison 1! Cela prouve une fois de plus que le public francais est assez imprevisible: un succes japonais peut rencontrer un bide chez nous comme avoir le meme succes Mais un bide au japon peut avoir un succes retentissant chez nous (c'est le cas d'ailleurs d'Hikari no Densetsu (Cynthia ou le rythme de la vie) ! L'anime au pays du soleil levant a ete un gros bide menant a son annulation prematuree tandis que chez nous, c'etait le gros carton! Shingeki no Kyojin = gros succes au japon, bide chez nous! Sword art online = un assez bon succes au japon et chez nous (pour une fois) Code Geass= Gros succes au japon, kaze a certifie que le titre ne s'etait pas aussi bien vendu qu'ils le pensaient ici! Determiner le prochain hit on aura du mal surtout que les bonnes series sot rares et que les producteurs sont assez frileux al'idee de sortir des moes, es tsunderes, du ecchi et des comedies romantiques harem et autres conneries qu'ils produisent depuis quelques annees. ON TROUVE ENCORE DE BONNES SERIES INTERESSANTES EN CREUSANT BIEN (parfois 2 parfois 5 par saisons sur les trentaine de nouveautes qui sortent tous les 3 mois a la tele) mais sur le petit tas, trouver celle qui est vendeuse est aussi compliquee et quand tu sais que ce qui reste en nostalgique ne pese pas lourd parce que les nostalgiques se sont reduits et que la nouvelle generation ne s'interesse pas a tous nos vieux produits (seulement 4 ou 5 titres trouvent grace a leurs yeux).... Enfin on est la seconde patrie du manga mais quand on analyse les statistiques de vente on s'apercoit que seules 10 series mangas papiers se vendent bien dont plusieurs titres trustent les ventes depuis les annees 2000 (Naruto, One Piece, Bleach, Black Butler faisant partie des indetronables et etant les plus vendeurs sur le tas parmi les 10 titres en question) Ces fameux 10 titres composent a eux seuls sur TOUT CE QUI SORT 80 a 85% des ventes! les animes aussi, beaucoup d'editeurs tirent la sonette d'alarme! C'est pas la joie! Je dirais que sur le tas, Kaze, malgre leurs bourdes et leurs pleurs, s'en tirent pas trop mal et continuent d'exister depuis les annees 90 la ou d'autres ont fermes leurs portes! Le fait d ene pas fournir de la nostalgie a tire larigot les aide quand meme un peu! Mais pour le reste, ils sortent des series dont malgre toutes leurs precautions, ils n'ont aucue idee de l'impact que ca aura par exemple avec Shin Mazinger Shogeki Z Hen ( la serie est abandonne a la fin de sa 1ere saison sur un cliffhanger depuis 009! A l'origine, une saiso 2 sur Great Mazinger etait prevue et les chara designers avaient commences a planche rdessus avant l'annulation abrupte du titre a la fin de saison, laissant l'histoire inachevee avec l'arrivee des Mykeniens, les mechants de la serie Great Mazinger, justement! Non seulement l'histoire n'est pas finie, mais l'original de 1972 avait deja recu sa douche froide sous pretexte que c'etait une copie au rabais de goldorak avec un simili alcor alors que justement c'est alcor (que les doubleurs et les cons de chez AB n'ont pas reconnu au point de lui laisser son nom japonais de Koji Kabuto) et cette serie n'etait pas un clone mais la premiere de la vraie / fausse trilogie animee se finissant avec Grendizer (Goldorak) Je serais d'ailleurs curieux de voir les ventes des deux coffrets de Shin Mazinger Shogeki Z hen chez nous! Ca doit pas etre la mega superstar ni la vente acceptable! En plus des defauts precites, c'est du robot geant soit un genre casse gueule chez nous! |
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Kami
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 15:52 | |
| Salut à toi. Pourquoi serais-je Kami? Il n'y a pas d'autres personnes qui connaissent le manga et l'animation japonaise aussi précisément que lui? En ce qui concerne Captain Future ( Capitaine Flam) c'est surtout le générique qui est gravé dans la mémoire de beaucoup de gens... |
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veggie 11
~ Enjouée ~
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 15:57 | |
| - Césare a écrit:
- Salut Kami.
Sinon Capitaine Flam pourrait être rentable car c'est quand même assez connu. C'est rentable si tout le monde n'a pas achete les anciennes editions dvd! C'est moins casse gueule que de sortir Les Paladins de France ou bien le defi des Gobots! Mais on a le risque de ventes faibles si tout le monde s'est rue vers les editions precedentes! Cette serie, ce n'est pas sur qu'elle interesse le public actuel d'ailleurs (rien que la date de creation va rendre malade une grosse majorite des jeunes de moins de 20 ans)... C'est le genre de serie qui interesse les 30 a 45 ans! Et ce public doit deja avoir justement les dvd a moins d'etre retardataire et de foncer maintenant! Il se peut aussi qu'a cet age, il ait d'autres prerogatives que de retrouver a joie de cet anime! D'un autre cote ce qui pourrait pousser a la vente c la VO en plus SEULEMENT la vo les nostalgiques s'en foutent royal! Ce qu'ils veulent, c'est la VF de leur enfance et point barre! D'ailleurs tu as tres clairement fait entendre toi meme sur un titre que tu voulais la VF et que tu te moquais eperdument de la VO! Donc presence ou non de la VO pas sur que l'exploit de ventes mirobolantes soit assure a nouveau sur Captain Future (capitaine flam) pour une ressortie assombrie par les autres sorties precedentes! |
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Césare
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 16:02 | |
| Non, tu m'as mal lu. J'ai dit que la VF de Captain Future est tres bien mais je suis tres curieux pour la VO et j'aimerais la découvrir.. Entendre les ziks de Yuji Ono plutôt que le générique en plein millieu d'un épisode c'est ce que je veux. |
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Kami
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 16:12 | |
| - Césare a écrit:
- Entendre les ziks de Yuji Ono plutôt que le générique en plein millieu d'un épisode c'est ce que je veux.
En attendant tu peux écouter les musiques de Oono Yûji ici: https://www.youtube.com/playlist?list=PLGH-irRIkaGw9u3sr0WlULXcDYmstTT7P |
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 16:29 | |
| - Césare a écrit:
- Non, tu m'as mal lu. J'ai dit que la VF de Captain Future est tres bien mais je suis tres curieux pour la VO et j'aimerais la découvrir..
Entendre les ziks de Yuji Ono plutôt que le générique en plein millieu d'un épisode c'est ce que je veux. je n'ai pas cite capitaine flam pour ta preference VF mais UNE serie pas LA serie (donc pas captain Future mais une autre) |
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Judex6
~ Voyageur ~
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 16:37 | |
| Le probleme des vieilles series (nostalgiques ou pas) se pose aussi en amerique: http://www.animenewsnetwork.com/answerman/2016-04-11/.100897 anime sol proposait des series comme Black Jack de Tezuka (pourtant pas si vieux) , Dororo (le premier WMT et une oeuvre de Tezuka donc tres vieux), Oni sama e (tres cher frere), Creamy Mami (Creamy, merveilleuse Creamy), Tekkaman, Yatterman (original), Yatterman (premier remake), Aoi Blink (magie bleue), Idol Pastel Yumi (Susy aux fleurs magiques) ! Donc a 90 % pas de la merde (sauf Yatterman, faut etre vraiment bon public!) Leur systeme de fonctionnement streaming et DVD etait le meme que Black Box pour ses mangas (on demandait une participation financiere aupres du public cible pour acheter les licences) Ils n'ont pas fait long feu! |
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shaider38
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 16:57 | |
| Nous verrons bien ce que AB va nous faire avec Capitaine Flam. Si l'édition est de qualité et avec une bonne communication derrière, les ventes peuvent être pas trop mauvaises, malgré les éditions précédentes. Mais il est clair que l'on serra pas sur les ventes du début des années 2000. Pour les séries nostalgiques, je me suis pendant longtemps poser la question de savoir pourquoi plus grand chose de "nouveau" était éditer. Mais à un moment donner, il vaut voir les choses en face. Malgré l'amour que l'on peut avoir pour ces séries, il faut bien reconnaître qu'elles n'intéressent aujourd'hui qu'une poignée de fans. Comme ca déjà été dit plus haut, le public de l'époque est passer à autre chose, il a d'autres priorités que les dessins animés de son enfance. Quant à la nouvelle génération, tout ce qui à plus de 5 ans, c'est vieux, et sans intérêt. Il y a toujours des exceptions, mais les faits sont là. Et les éditeurs vont là ou il y a de la demande. Si les ventes des séries nostalgiques étaient importantes, nous aurions pleins de titres nouveaux dans les rayons. Je n'est jamais vu des sociétés commerciales abandonner un marché quel qu'il soit, et ceci dans n'importe quel domaine. Il n'y a qu'une vérité, celles des ventes, et non pas, effectivement, celle des sondages sur les forums ou les pages Facebook. Oui, les gens se souviennent, chantent le générique avec plaisir, vont aller voir un épisode ou deux sur le net (si c'est gratuit bien évidemment), mais passer à la caisse pour acheter les dvd, là, c'est plus pareil. Après, j'aimerai que des choses sortent évidemment. Mais au vu du marché actuel, et du peu d'interet du grand public pour ces séries là, j'en doute fortement. Si un éditeur, quel qu'il soit veut y aller, tant mieux pour nous, et j'en serai le premier heureux. Aujourd'hui, même en télé il n'y a plus rien. "Mangas" se contente de rediffuser en boucle trois ou quatre grosses licences. Pour le reste, passez votre chemin. La demande n'est plus là. C'est triste, mais c'est la réalité des choses. Il va falloir se contenter encore pour très longtemps de vieux enregistrements VHS, de YouTube et compagnie ou alors de dvd étrangers pour toutes ces séries "disparues"........Il nous reste les forums et pages Facebook pour continuer a faire vivre notre passion, et c'est déjà important. |
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Kami
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 19:19 | |
| OUAIS bon oniisama e le deuxieme i est passe a la trappe d'ou si on se trompe on a le demon "oni"a la place! Bien vu Kami mais le bleme c'est que je fais pas mal de fautes au clavier, tu devrais avoir l'habitude! J'ai pas vraiment l'habitude de me corriger! |
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Kami
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Judex6
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 19:29 | |
| - shaider38 a écrit:
Aujourd'hui, même en télé il n'y a plus rien. "Mangas" se contente de rediffuser en boucle trois ou quatre grosses licences. Pour le reste, passez votre chemin. La demande n'est plus là. C'est triste, mais c'est la réalité des choses.
Il va falloir se contenter encore pour très longtemps de vieux enregistrements VHS, de YouTube et compagnie ou alors de dvd étrangers pour toutes ces séries "disparues"........Il nous reste les forums et pages Facebook pour continuer a faire vivre notre passion, et c'est déjà important.
le bleme c'est que ca n'arrive pas qu'a la japanimation! Beaucoup de series francaises ou americaines, pourtant sorties en dvd dans les annees 2000, ne sont plus diffusees a la tele parce qu'elles n'interessent plus personne non plus! Maigret avec Jean Richard en DVD okay (et encore il a fallu hurler pour que l'editeur sorte les episodes manquants vu que 60 sur 88 pour lui, ca suffisait) mais les nostalgiques de maigret sont ceux de la version Bruno Cremer aujourd'hui et c'est cette serie qui est multirediffusee! L'autre, les chaines n'en veulent plus! Les mysteres de l'ouest (serie americaine), la premiere saison ne passe plus depuis longtemps meme si la serie interesse encore les chaines et ce uniquement parce que cette saison est en noir et blanc et que ca suffit pour rebuter le telespectateur! je donne que des exemple mais meme si ca sort en dvd les chaines ne s'y interessent plus car elles veulent renouveller leur public ou bien le public actuel ne veut plus de ces series! Oui des exceptions y en a comme l'agence tous risques, Columbo et d'autres mais on a perdu plus qu'on a gagne avec la television actuelle! D'ailleurs le public actuel n'est meme plus complique: il ne demande presque plus de films et de series ! Tu lui offre un match de foot ou une emission de tele realite et il est content! |
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Orpheus
~ Utopique ~
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 20:36 | |
| En ce qui me concerne, si la série existe en DVD, une diffusion TV ne m'intéresse guère, surtout vu les conditions dans lesquelles elles sont diffusés (image étiré pour correspondre aux écrans 16 9, recadré par d'autres et certaines chaînes ont opté pour des bordures noir sur les côtés pour garder le ratio d'origine alors qu'il existe une autre méthode, le 16 9 dynamique qui consiste à changer en fonction de l'émission le format d'image, des chaînes comme Gulli l'avaient bien utilisé jusqu'en 2011 il me semble). Après, malgré les conditions de diffusion, ce que j'attend des chaînes TV, c'est des diffusions de programmes qui ne sont pas édité en DVD/Bluray ... Alors oui, les chaînes TV doivent faire de l'audimat, logique, mais sur plus d'une vingtaine de chaînes TNT « gratuite » dont on dispose en France, sans parler de plus d'une centaine de chaîne payante, je trouve ça abusé qu'aucune chaîne diffuse des programmes inédits ... Je parle pas forcément de dessin animé mais même pour les séries et tout, si on y regarde à deux fois, on se rend compte que les chaînes procède tous de la même manière, quelques séries récente (moins de 3 ans)/nouvelles saisons de celle déjà existante, un peu de télé réalité voir des émissions qui s'en rapproche (on pourra dire ce qu'on voudra, des émission genre « Au nom de la vérité » pour moi c'est de la télé réalité, juste que l'histoire est joué par des comédiens mais il en reste pas moins que ça raconte une histoire de tous les jours), du foot, de la musique, des animes en 3D ... Mais aucune chaîne pour proposer des programmes non sortie en DVD (bon j'avoue, j'exagère, HD1 a bien rediffusé Mme est servie mais ça reste relativement maigre comme rediffusion), la plupart qui sont diffusé existe en DVD, sauf bien sûr la télé réalité (encore heureux). Concernant le prix des licences, s'il est vrai que comme Judex6 la dit, certaines licences peuvent atteindre des prix exorbitant par épisode, il convient de relativiser. Toutes les séries ne sont pas vendu à ce prix et la plupart des séries de notoriété moyenne comme le tour du monde de Lydie par exemple sont vendu entre 500 et 1000€ l'épisode, pas plus. Je n'invente rien, l'info vient directement des éditeurs qui furent un temps intéressé par le titre.
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romuald121
~ Visiteur ~
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| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 22:22 | |
| - Judex6 a écrit:
- Juste une derniere intervention pour qui ne saurait pas:
les ayants droits japonais demandent trois fois plus cher pour une vieille serie qu'une nouvelle et les prix flambent! Ca va paraitre ireel mais ca va jusqu'a 4000 euros l'episode et je ne me trpme pas de zero! 4000euros l'episode et pas la serie! Je dis pas 400 mais bien 4000!
Quel edteur va pouvoir rentrer dans ses frais si, pour une serie de 52 episodes a 4000 euros l'episode, l'ayant droit reclame justement 52 x 4000 euros?
Je pense qu'avec les conjonctures actuelles il faut vraiment etre FOU ET SUICIDAIRE pour s elancer dans une serie nostalgique! Il faut etre sur qu'elle rapportera: Goldorak a encore plein d efans et meme ceux qu s'en etaient detournes se sont jetes sur les dvd quoique pas tous au vu du prix du coffret mais il faut bien que l'editeur rentre dans ses frais (astronomiques)
Candy que cesare aime ou pas est la seule serie qui pourrait encore rapporter des sous!
Mais au vu des prix des licences par episodes, un nouvel editeur dit "nostalgique" doit avoir les reins solides car si une nouvelle serie reste chere, elle est beaucoup plus abordable qu'un serie de 1983 ou de 1975! Apres je sais que Orpheus va encore trouver une explication pour casser ce que je vies de dire...
Apres pour des titres phares dont l'original ne serait pas porteur : il reste des remakes a condition qu'elles soient respectueuses de l'original! Par exemple il faudrait etre fou pour mettre en vente en france le Uchu Senkan Yamato original mais le remake Uchu Senkan Yamato 2199, plus recent, bien mieux foutu techniquement, c'est une probabilite encore que Uchu Senkan Yamato n'est pas du genre porteur chez nous a mon grand regret remake ou pas.
Je vois pas le problème avec l'édition de Reporter Blues qui compte 2 saisons avec 52 épisodes en intégralité; Black Box a fait l'édition de PLUSIEURS licences nostalgiques qui comptent une cinquantaine d'épisodes comme Shinderera monogatari (Cendrillon), Shirayuki Hime no Densetsu (Blance neige), La légende de Zorro, Les aventures de Robin des Bois, Christophe Colombe etc... Tous ces séries ont été mises en vente plus ou moins en même temps et l'éditeur en question est encore vivant... Je crois que ce genre de série est bon marché, et l'éditeur ne se soucie pas vraiment de rentabiliser la licence puisque le lot des séries a été mis en vente plus ou moins en même temps. En plus, aucunes des séries étaient connues; si tu ne regardes pas la chaîne Mangas, tu ne sauras l'existence de cet anime ou dans l'autre cas tu te souviens quand la série était diffusée vite fait sur une chaîne hertézienne dans les années 90. |
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Gregy
~ Insouciante ~
Inscrit le : 22/02/2016 Messages postés : 57 Age : 44 Bonnes réponses aux jeux : 0
| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 23:42 | |
| Sauf que les séries black box que tu cites faisaient partie d'un lot vendue par 6 par mondo tv. Vu le faible potentiel de vente. Ca. A coûter moins cher, une sorte de prix de gros 3 achetés , 3 à moitié prix La societe black box savait déjà que les ventes ne seraient pas au rendez vous pour les 3/4 de ces séries Quand à reporter bleues cette séries n'intéressent que très peu de personnes, vente faible potentiel quasi nul, rentabilité 5 pourcent Ce n'est pas parceque une poignée de fan souhaiteraient ce type de serie que ce sera une bonne vente. Comme on l'a vu à de nombreuses reprise les gens veulent mais au moment de la sortie, ya plus personne pour passer en caisse pour des x raisons. Et ce depuis 10 ans |
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Orpheus
~ Utopique ~
Inscrit le : 28/04/2010 Messages postés : 2298 Age : 36 Bonnes réponses aux jeux : 25
| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mar 12 Avr 2016 - 23:48 | |
| D'ailleurs pour ses séries de Mondo TV, si je me trompe pas, il me semble que Black Box les a principalement acquit pour les droits TV qu'ils peuvent revendre aux chaînes TV tel que Mangas ou J-One. L'édition DVD n'étant qu'un « bonus » si je puis dire.
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romuald121
~ Visiteur ~
Inscrit le : 04/09/2010 Messages postés : 18 Age : 36 Bonnes réponses aux jeux : 0
| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mer 13 Avr 2016 - 0:30 | |
| - Gregy a écrit:
- Sauf que les séries black box que tu cites faisaient partie d'un lot vendue par 6 par mondo tv. Vu le faible potentiel de vente. Ca. A coûter moins cher, une sorte de prix de gros 3 achetés , 3 à moitié prix
La societe black box savait déjà que les ventes ne seraient pas au rendez vous pour les 3/4 de ces séries
Quand à reporter bleues cette séries n'intéressent que très peu de personnes, vente faible potentiel quasi nul, rentabilité 5 pourcent
Ce n'est pas parceque une poignée de fan souhaiteraient ce type de serie que ce sera une bonne vente. Comme on l'a vu à de nombreuses reprise les gens veulent mais au moment de la sortie, ya plus personne pour passer en caisse pour des x raisons. Et ce depuis 10 ans
Et s'il s'agissait du même stratagème que celui de Black Box; en effet, l'éditeur veut éditer plusieurs autres animes nostalgiques pas aussi connus comme Reporter Blues et il veut vendre un ou deux animes reconnaissables comme Lydie et la tulipe noire. C'est presque la même stratégie que BB fait dans son catalogue en plus des nouveautés et des mangas papiers. Ce nouvel éditeur n'exclut pas les nouveautés j'en suis sûre mais il veut commencer quelque part avec quelque chose qui va pas lui coûter un bras et un pied; donc éditer des titres moyennement connus, qui sont pas chers à acquérir, fait du bon sens. |
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Césare
~ Complaisant ~
Inscrit le : 01/04/2009 Messages postés : 23870 Age : 42 Bonnes réponses aux jeux : 3825
| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mer 13 Avr 2016 - 6:22 | |
| Orpheus quand est ce que tu vas comprendre que ne serait ce que la packaging ça coute la peau des fesses. Tout ça pour vendre 100 exemplaires au maximum c'est ridicule.. |
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veggie 11
~ Enjouée ~
Inscrit le : 12/12/2014 Messages postés : 2060 Age : 35 Bonnes réponses aux jeux : 90
| Sujet: Re: Nouvel éditeur dvd nostalgique Mer 13 Avr 2016 - 9:01 | |
| Sans compter les droits de la VF, qui n'est pas forcément facile à récupérer selon son origine (le distributeur IDDH ayant fait faillite en 1999, beaucoup de bandes VF sont parties aux enchères et on ne connaît pas forcément les nouveaux ayant-droits).
Actuellement, AUCUNE licence nostalgique toujours inédite n'est commercialement rentable, même en proposant des prix Discount comme DI en son temps ou Black Box sur Vas-y Julie et Sandy Jonquille. Tous les titres qui pouvaient faire de gros chiffres de ventes sont déjà sortis en DVD avec VO/VF. Même Goldorak. Reste Candy, qui malgré le procès terminé en 2001, reste problématique puisque les auteurs ne se sont toujours pas réconciliées.
Les licences prestigieuses au Japon : Galaxy Express 999, Dirty Pair (même si la série TV a moins bien marché que les romans), Urusei Yatsura, Les Attaquantes sont justement des séries qui n'ont pas marché en France, alors qu'elles sont cultes au Japon. Viandage total, y compris GE999 malgré la renommée d'Albator en France (qui n'apparaît pas dans la série) et le manga intégral sorti chez Kana.
Matsumoto Leiji ne marche pas vraiment en France, c'est un fait. Hormis son Harlock/Albator, toutes ses séries ont eu un accueil mitigé : Galaxy Express s'est noyé au milieu de dizaines de sorties diffusées à la rentrée 1988, il manque toujours 75 épisodes non doublés. Idem pour les films. Danguard Ace, 3 épisodes sortis sur cassette. Starzinger, idem. Uchû Senkan Yamato n'a jamais été diffusé chez nous, sauf l'un des films lors d'un festival dans les années 80 et le film live moisi sorti chez Wild Side Video. Quant aux adaptations récentes, à chaque fois il a fallu mettre en avant Harlock pour espérer vendre un peu plus. Ca n'a pas empêché les superbes OAV Captain Herlock - The Endless Odyssey de se planter face à Samouraï Champloo qui a raflé tous les clients à la même époque. Donc Matsumoto et GE999 on oublie.
Go Nagai non plus ne marche pas en France, le succès de Goldorak a étouffé toutes ses autres séries, même les plus intéressantes : Mazinger Z, Cutie Honey ont été des fours (j'évite de parler de Majokko Tickle qui déjà au Japon n'a pas fonctionné).
Les séries très longues qui ne sont pas aussi connues que Ken le survivant et DBZ : Muscleman (bien oublié de nos jours, mais la série avait eu un bon succès à l'époque), Malicieuse Kiki, Un garçon formidable... bref il faudrait un éditeur aux reins très solides qui puisse rentrer dans ses frais.
Les séries des années 70 comme Willie Boy, Grand Prix ou Nolan sont techniquement dépassées, personne ne s'y intéresserait de nos jours, même pour la nostalgie. Et puis il manque toujours 26 épisodes pour Willie Boy.
Les séries type ''magical girl'', tout ce qui était encore populaire ou connu est sorti, ce qui reste (Caroline/Akko-chan, Sally, Meg, Lalabel) n'a pas eu le même succès qu'un Creamy ou un Emi Magique. Lydie à la rigueur pourrait faire quelques chiffres similaires à Sandy Jonquille, mais la série était déjà sorti sur quelques VHS en 2000 et je n'ai pas l'impression que les ventes ont suivi dès le premier volume. Bon certes c'était de la VHS Toei Vidéo, mais que l'éditeur ait décidé soudain de s'arrêter au volume 3 en proposant les derniers épisodes montre bien que la série n'a pas fonctionné en vidéo. Je doute qu'elle fasse mieux en DVD.
Les séries problématiques bloquées au Japon : Les Petits malins jusqu'à tout récemment (apparemment c'est réglé), Fly/Dragon Quest, Ricky Star (?), Crocus également bloqué ou non disponible au catalogue (peut-être réglé depuis).
Reste les séries à tendance comique (Gu Gu Ganmo, Bof!, Robert dans la bouteille) ou pour petites filles (Bouton d'or, Boumbo) qui sont oubliées depuis longtemps.
Donc c'est vite vu : je ne crois pas qu'une autre série nostalgique pourrait sortir sans risque en France. Ou alors que l'on me précise quels titres et les raisons, parce qu'en ayant vite fait le tour, on se heurte aux problèmes que j'ai cité plus haut.
Titres méconnus et doublages égarés, voilà les deux principaux thèmes qui nourrissent ma passion pour les anime.
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